Le Coronavirus Covid19

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Re: Le Coronavirus Covid19

Message par sceptique » 29 mai 2020, 16:22

alain2908 a écrit :
24 mai 2020, 12:17
sceptique a écrit :
24 mai 2020, 10:13
D'autre part, on sait maintenant que le traitement de Raoult est inefficace. On peut donc mesurer l'ampleur de la tricherie de Remundo. A sa défense il se contente de propager les chiffres de Raoult.
je ne suis pas encore convaincu de cela.
D'après Douste Blazyn l'étude publiée dans le Lancet présente un biais d'échantillon important.
20 % des patients sous HCl nécessitaient des soins respiratoires
contre
7 % dans le groupe contrôle.
j'ai pas été voir si l'étude redressait cet écart et de quelle façon mais c'est quand même important.
Tu aurais du !
En fait Douste Blazy s'est ridiculisé : il ns sait pas lire ce genre d'étude et confond données en entrée de traitement et en sortie !
Il l'a reconnu et je pense que maintenant il cherche un trou de souris pour se cacher.

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Re: Le Coronavirus Covid19

Message par tita » 29 mai 2020, 17:58

sceptique a écrit :
29 mai 2020, 14:47
D'après certains chercheurs toutes ces personnes ayant des anticorps "généraux" grâce aux autres coronavirus sont donc immunisés. Et donc, ils bloquent la propagation du virus tout comme s'ils avaient été infectés et guéris. Et donc, avec une proportion bien moindre que les 60-70% requis l'épidémie est stoppée.
Non, justement... On ne parle pas d'anticorps généraux, mais des lymphocytes T (CD4 et CD8) qui ont la mémoire pour produire des anticorps contre certaines spécificités commune des coronavirus. T'es pas immunisé, tu as juste une réponse immunitaire potentiellement plus efficace et donc une réaction potentiellement moins grave. C'est d'ailleurs bien expliqué dans leur étude. Encore une fois, on entend des interprétations erronées.
While it was important to identify antigen-specific T cell responses in COVID-19 cases, it is also of great interest to understand whether crossreactive immunity exists between coronaviruses to any degree. A key step in developing that understanding is to examine antigen-specific CD4+ and CD8+ T cells in COVID-19 cases and in unexposed healthy controls, utilizing the exact same antigens and series of experimental techniques. CD4+ T cell responses were detected in 40-60% of unexposed individuals. This may be reflective of some degree of crossreactive, preexisting immunity to SARS-CoV-2 in some, but not all, individuals. Whether this immunity is relevant in influencing clinical outcomes is unknown—and cannot be known without T cell measurements before and after SARS-CoV-2 infection of individuals—but it is tempting to speculate that the crossreactive CD4+ T cells may be of value in protective immunity, based on SARS mouse models (Zhao et al., 2016). Clear identification of the crossreactive peptides, and their sequence homology relation to other coronaviruses, requires deconvolution of the positive peptide pools, which is not feasible with the cell numbers presently available, and time frame of the present study.

Regarding the value of crossreactive T cells, influenza (flu) immunology in relationship to pandemics may be instructive. In the context of the 2009 H1N1 influenza pandemic, preexisting T cell immunity existed in the adult population, which focused on the more conserved internal influenza viralproteins (Greenbaum et al., 2009). The presence of crossreactive T cells was found to correlate with less severe disease (Sridhar et al., 2013; Wilkinson et al., 2012). The frequent availability of cross-reactive memory T cell responses might have been one factor contributing to the lesser severity of theH1N1 flu pandemic (Hancock et al., 2009). Cross-reactive immunity to influenza strains has been modeled to be a critical influencer of susceptibility to newly emerging, potentially pandemic, influenza strains (Gostic et al., 2016). Given the severity of the ongoing COVID-19 pandemic, it has been modeled that any degree of crossprotective coronavirus immunity in the population could have a very substantial impact on the overall course of the pandemic, and the dynamics of the epidemiology for years to come (Kissler et al., 2020).
En gros, t'es quand même malade mais c'est moins grave. Et la grippe est le parfait exemple de l'immunité croisée, avec une certaine corrélation avec l'âge d'ailleurs. Tu y deviens moins sensible avec l'âge à force d'y être confronté. C'est d'ailleurs ça qui étonne, les enfants ne semblent pas sensibles au Covid-19.

Tout ça reste encore dans des hypothèse, mais c'est très encourageant pour les vaccins.

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Re: Le Coronavirus Covid19

Message par sceptique » 29 mai 2020, 19:07

Ce que j'ai entendu c'est que cette immunité croisée agit comme une barrière contre le covid.
En théorie, dans une population ou la majorité a cette immunité croisée l'épidémie ne peut pas se développer. On a seulement des cas sporadiques.
Maintenant, il faut attendre et vérifier tout cela.

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Re: Le Coronavirus Covid19

Message par hyperion » 29 mai 2020, 22:28

De façon intéressante enfin, les cellules T CD4+ reconnaissant la protéine spike ou les protéines non-spike étaient également présentes chez 50 % environ des donneurs sains n'ayant pas été infectés par la Covid-19, avec une signification statistique respectivement de 0,067 et 0,039. Quatre coronavirus chez l'homme sont connus pour être des virus saisonniers (présents surtout lors des basses températures) affectant principalement les voies aériennes supérieures : HCoV-OC43, HCoV-HKU1, HCoV-NL63, et HCoV-229E. Les donneurs sains étudiés ont donc été testés au plan sérologique vis à vis de 2 de ces coronavirus : HCoV-OC43 et HCoV-NL63 représentant respectivement un betacoronavirus et un alphacoronavirus. Tous les sujets étaient positifs témoignant du caractère endémique de ces virus.
le caractère endemique des coronavirus......
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Re: Le Coronavirus Covid19

Message par hyperion » 29 mai 2020, 22:31

simon lorière n'apporte pas vraiment de nouveaux éléments , il faut le croire quand il nous assure que le virus est naturel , il n'évoque pas les cas en france de décembre répertoriés par les scans;
pour lui : emergence de chine en novembre (il a juste reculé d'1 mois l'origine)

https://www.pasteur.fr/fr/journal-reche ... on-loriere
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Re: Le Coronavirus Covid19

Message par hyperion » 29 mai 2020, 23:19

sceptique a écrit :
28 mai 2020, 17:57
alain2908 a écrit :
26 mai 2020, 07:07
je pense qu'en effet cet étude présente des faiblesses sérieuses.
il ne suffit pas de penser : il faut prouver !
Douste Blazy a essayé : il s'est lamentablement planté. Serait ce en fait un sous marin anti-Raoult ? :D
Il se dévoile maintenant pour le torpiller : pas très élégant, mais efficace. :lol:
https://www.francetvinfo.fr/sante/malad ... 82981.html
Image
Image
donc c'est à partir de cette étude relevant de la poubelle que les fakes en chef ont encore resseré leur restriction à la prescription
je reprends les remarques que j'ai faites l'autre jour sur la 1ere image entre les survivants et les morts les grosses difference se font sur l'hta (36% pour 25%) et les coronaropathie(22% pour11%)la saturation en O2 < 94(19%versus 8%) normal
sur la 2 em image , on note déjà la disproportion entre le groupe contrôle et les groupes étudiés en particulier pour la cl 1800 pour 81000 !!
c'est sur que le moindre mort en plus çà fait aussitôt du pourcentage par rapport au gpe contrôle mais là ou c'est plus gonflé encore c'est pour les sat < 94 donc les gens qui manque d'O2 et 94 c'est pas trop mal si on est à 93 ou 80 c'est vraiment pas la m^me chose et ça on ne le sait pas mais de toute façon sur ce point capital le controle est à seulement 9.5% alors que cl est à 11.2% avec un groupe 50 fois plus faible en effectif et alors que leur saturation est peut etre très inferieure à 94===> poubelle lancet.
mais c'est pas tout: la m^me "erreur"sur l'hypertension(26.4%-30%) et les maladies coronariennes (12.4% et 15.2%) ====> il faut appeler la police.
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Re: Le Coronavirus Covid19

Message par energy_isere » 30 mai 2020, 01:24

France: Surmortalité de 26% en mars-avril par rapport à 2019

REUTERS•29/05/2020

L'institut statistique, qui rappelle que le nombre de décès varie d'une année sur l'autre et que la surmortalité ne peut donc pas être intégralement imputée à la crise sanitaire liée à l'épidémie de COVID-19, a recensé un total de 129.084 décès cumulés pour les mois de mars et avril cette année (ce qui correspond à une moyenne de 2.116 décès par jour), contre un total de 102.785 décès en mars-avril 2019 et 110.841 sur la même période en 2018.
lire : https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 4a01343733

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Re: Le Coronavirus Covid19

Message par sceptique » 30 mai 2020, 02:05

hyperion a écrit : là ou c'est plus gonflé encore c'est pour les sat < 94 donc les gens qui manque d'O2 et 94 c'est pas trop mal si on est à 93 ou 80 c'est vraiment pas la m^me chose et ça on ne le sait pas mais de toute façon sur ce point capital le controle est à seulement 9.5% alors que cl est à 11.2% avec un groupe 50 fois plus faible en effectif et alors que leur saturation est peut etre très inferieure à 94===> poubelle lancet.
mais c'est pas tout: la m^me "erreur"sur l'hypertension(26.4%-30%) et les maladies coronariennes (12.4% et 15.2%) ====> il faut appeler la police.
Je pense que Gilles et Remundo peuvent confirmer cela : Le fait qu'un groupe soit plus nombreux qu'un autre n'invalide rien quand les résultats sont en pourcentage.

Sinon, sauf erreur de ma part, il me semble que tes déductions sont à inverser exemple :

Code : Tout sélectionner

groupe Controle     SPO2 < 94%    9.5% des patients sont dans un état grave 
groupe Chloroquine  SPO2 < 94%   11.2% des patients sont dans un état grave 
Il y a donc (un peu) plus, en proportion, de patients dans un état grave dans le groupe Chloroquine que dans le groupe Controle
====> il faut appeler la police.
Je te rassure : c'est exactement ce qui a été fait. La "police" a bien interdit la chloroquine. :D
Et heureusement, car en regardant la mortalité, la chloroquine dans ses diverses combinaisons a fait au total plusieurs centaines de morts supplémentaires.
Dernière modification par sceptique le 30 mai 2020, 08:13, modifié 5 fois.

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Re: Le Coronavirus Covid19

Message par kercoz » 30 mai 2020, 07:39

sceptique a écrit :
30 mai 2020, 02:05


Je pense que Gilles et Remundo peuvent confirmer cela : Le fait qu'un groupe soit plus nombreux qu'un autre n'invalide rien quand les résultats sont en pourcentage.

Un article de "science étonnante" infirmait cela. le Ro de 3 ( de mémoire) ne déclenchait pas l' exponentielle ds un groupe de 30 alors qu'il le fait ds un groupe de 100 .


(HS)Un article intéressant mais pointu:
https://www.lemonde.fr/blog/realitesbio ... nattendus/
L'Homme succombera tué par l'excès de ce qu'il appelle la civilisation. ( Jean Henri Fabre / Souvenirs Entomologiques)

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Re: Le Coronavirus Covid19

Message par sceptique » 30 mai 2020, 09:24

kercoz a écrit :
30 mai 2020, 07:39
sceptique a écrit :
30 mai 2020, 02:05
Je pense que Gilles et Remundo peuvent confirmer cela : Le fait qu'un groupe soit plus nombreux qu'un autre n'invalide rien quand les résultats sont en pourcentage.
Un article de "science étonnante" infirmait cela. le Ro de 3 ( de mémoire) ne déclenchait pas l' exponentielle ds un groupe de 30 alors qu'il le fait ds un groupe de 100 .
(HS)Un article intéressant mais pointu:
https://www.lemonde.fr/blog/realitesbio ... nattendus/
Aucun rapport ! On parle de 2 groupes un de 81 000 personnes l'autre de 1860. Et on compare par exemple le pourcentage d'hommes dans chaque groupe.
Rien à voir avec le déclenchement d'une épidémie.

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Re: Le Coronavirus Covid19

Message par Paulad » 30 mai 2020, 10:30

Ça remonte un peu la non ? 597 cas hier. Ça va commencer à redevenir difficile à contenir à partir d'un certains paliers non ? Qu'en pensez vous chers camarades epidemiologistes ?

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Re: Guerre commerciale du pétrole 2020

Message par energy_isere » 30 mai 2020, 11:00

Pétrole : l’offre et la demande arriveront à l’équilibre dans deux mois (Russie)

Agence Ecofin 26 mai 2020
Après plus de trois mois de grande disparité entre l’offre et la demande pétrolière, le ministère russe de l’Énergie a publié une note dans laquelle il estime que les deux paramètres arriveront à l’équilibre dans les deux prochains mois. Dans la note, le troisième producteur d’or noir du monde s’est félicité des dernières performances du baril depuis l’entrée en vigueur de la décision de réduire l’offre de 9,7 millions de barils par jour.

Cette étude russe arrive alors que les pays engagés dans l’effort de réduction préparent une conférence sur la manière de mieux contrôler leurs efforts communs pour stabiliser le marché. La rencontre qui se tiendra par vidéoconférence, aura lieu dans deux semaines.

En effet, avec le déconfinement progressif, Moscou s’attend à ce que la demande de pétrole s’améliore en mai, et note que nous assistons déjà à des changements majeurs dans l’approvisionnement mondial, avec des réductions de production intentionnelles ou non. Celles-ci atteignent actuellement près de 15 millions de barils par jour. L’excédent mondial de brut, selon le ministère russe de l’Energie, se situe encore entre 7 et 12 millions de barils par jour.

Le ministère fait aussi savoir qu’il espère que les grands producteurs de pétrole, tels que les États-Unis, le Canada et la Norvège, procèdent également à des réductions supplémentaires.
https://www.agenceecofin.com/trade/2605 ... ois-russie

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Re: Le Coronavirus Covid19

Message par nemo » 30 mai 2020, 11:28

Paulad a écrit :
30 mai 2020, 10:30
Ça remonte un peu la non ? 597 cas hier. Ça va commencer à redevenir difficile à contenir à partir d'un certains paliers non ? Qu'en pensez vous chers camarades epidemiologistes ?
C'est une correction sur 15 jours, les chiffres de demain devraient de nouveau être dans la lignée des jours précédents.
"Tu connaîtras la vérité et la vérité te rendra libre"
Saint Jean 8, 32
"Dans le spectacle la vérité est un moment du mensonge"
Debord
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Re: Guerre commerciale du pétrole 2020

Message par energy_isere » 30 mai 2020, 11:29

Hydrocarbures; Pourquoi l’Arabie saoudite est le producteur pétrolier qui, au final, profitera le plus du chaos

Ecofin Hebdo 27 mai 2020

L'Arabie saoudite sortira plus forte de la situation chaotique actuelle du marché pétrolier, tant sur le plan économique que géopolitique, avec avant tout, plus de parts de marché. C’est ce qui ressort d’une analyse du Pr Jason Bordoff, fondateur du Center for Global Energy Policy de l'université de Columbia à New York. Une thèse appuyée par Sir Mark Moody-Stuart, ancien président de la Royal Dutch Shell et l'un des plus anciens directeurs de Saudi Aramco.
.............
lire : https://www.agenceecofin.com/hydrocarbu ... s-du-chaos

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Re: Le Coronavirus Covid19

Message par parisse » 30 mai 2020, 18:23

sceptique a écrit :
30 mai 2020, 02:05

Sinon, sauf erreur de ma part, il me semble que tes déductions sont à inverser exemple :

Code : Tout sélectionner

groupe Controle     SPO2 < 94%    9.5% des patients sont dans un état grave 
groupe Chloroquine  SPO2 < 94%   11.2% des patients sont dans un état grave 
Il y a donc (un peu) plus, en proportion, de patients dans un état grave dans le groupe Chloroquine que dans le groupe Controle
Il me semble que vous faites erreur justement. Si je comprends bien ce qu'hyperion veut dire, c'est que le critere SPO2<94% est un critere important pour differencier la survenue d'un deces (le risque est plus de 2 fois plus eleve selon les chiffres globaux) et que du coup ca biaise la comparaison en defaveur du groupe chloroquine qui a en pourcentage plus important de patients dans ce cas (11.2% vs 9.5%), et donc potentiellement plus de cas vraiment graves, loin de la barre des 94% (on imagine qu'avec 93% par exemple, la surmortalite par rapport a quelqu'un qui est a 94% doit etre tres faible).
Maintenant, il faudrait regarder de pres tous les criteres, pas seulement un ou deux, a vue de nez j'ai l'impression que le groupe controle a un biais favorable.

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