Covid-19 les vaccins

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Re: Covid-19 les vaccins

Message par tita » 03 déc. 2021, 10:03

Invité a écrit :
03 déc. 2021, 07:32
En lisant entre les lignes de cet article il y a quand meme des bizarreries ? Variant Omicron d&jà 35 000 reinfections pour un variant connus officiellement depuis 1 semaine ? Statut vaccinale non connus ? ( c' est en effet très difficile de connaitre le statut vaccinal mais donc pas de savoir qu' il s' agit d' une réinfection ).
A titre perso , j' ai un peu le sentiment qui a déjà des trucs qui se savent sur ce nouveau variant mais qui ne sont pas dites pour le moment . Cela ne m' étonnerait pas qu' il y ait en outre déjà plus d' indications comme quoi ce nouveau variant serait moins dangereux .
Ce qui dérangerait probablement bcp de monde . CP3
Pour info, je disais que c'était facile de détecter le variant Omicron. Dans les kits PCR, il y a 3 gènes qui sont détectés, le S (protéine spike), N et ORF1ab. Dans le variant Delta, les trois réagissent, mais pas dans le variant Omicron, où seuls le N et ORF1ab réagissent. C'est dû à une suppression dans le code génétique de la protéine Spike. D'ailleurs, c'était déjà le cas avec le variant Alpha.

Du coup, toutes les PCR qui ne réagissent pas à S sont suspectes d'être Omicron, et on va séquencer celles-là en priorité.

https://twitter.com/_nickdavies/status/ ... 3110633476

C'est aussi plus facile de déterminer la contagiosité d'un variant, il n'y a qu'à voir s'il se répand plus qu'un autre. Par contre, c'est plus difficile de déterminer sa virulence, surtout quand une population possède déjà une immunité partielle (vaccination ou infection préalable). On pourrait penser que la virulence diminue alors qu'en fait c'est l'immunité de la population qui augmente.

Pis sinon, le commentaire "ça dérangerait bcp de monde" est de l'ordre de la pensée conspi. Ce serait une excellente nouvelle que ce le variant Omicron soit moins virulent et plus contagieux que le variant Delta. Et ce ne serait pas vraiment étonnant en fait, parce que plusieurs études montraient que le variant Delta était plus virulent que les variants précédents.

https://en.wikipedia.org/wiki/SARS-CoV- ... #Virulence

C'est pas ce qu'on pense qui agit sur ce qu'est le virus. S'il est en effet moins virulent et plus contagieux (hypothèse), il va remplacer le Delta et réduire le taux d'hospitalisations, réduire la pression hospitalière, et permettre de réduire les restrictions ou l'incitation à la vaccination. Le temps va nous dire ce qu'il en est, et non les idées préconçues qu'on s'en fait actuellement.

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Re: Covid-19 les vaccins

Message par CP3 » 03 déc. 2021, 14:24

tita a écrit :
03 déc. 2021, 10:03
Invité a écrit :
03 déc. 2021, 07:32
En lisant entre les lignes de cet article il y a quand meme des bizarreries ? Variant Omicron d&jà 35 000 reinfections pour un variant connus officiellement depuis 1 semaine ? Statut vaccinale non connus ? ( c' est en effet très difficile de connaitre le statut vaccinal mais donc pas de savoir qu' il s' agit d' une réinfection ).
A titre perso , j' ai un peu le sentiment qui a déjà des trucs qui se savent sur ce nouveau variant mais qui ne sont pas dites pour le moment . Cela ne m' étonnerait pas qu' il y ait en outre déjà plus d' indications comme quoi ce nouveau variant serait moins dangereux .
Ce qui dérangerait probablement bcp de monde . CP3


Pis sinon, le commentaire "ça dérangerait bcp de monde" est de l'ordre de la pensée conspi.

https://en.wikipedia.org/wiki/SARS-CoV- ... #Virulence

C'est pas ce qu'on pense qui agit sur ce qu'est le virus. S'il est en effet moins virulent et plus contagieux (hypothèse), il va remplacer le Delta et réduire le taux d'hospitalisations, réduire la pression hospitalière, et permettre de réduire les restrictions ou l'incitation à la vaccination. Le temps va nous dire ce qu'il en est, et non les idées préconçues qu'on s'en fait actuellement.
Je crois pas . C' est surtout non avouable . Bcp ont profité de cette crise que ce soit par intérêt ou pour des raisons idéologiques . Cela a sans doute aussi bénéficié a bcp de personne en leur permettant de mieux se sentir existé ( notamment certains exclus ) .Peut-etre même que certains pourraient etre tristes que cela se termine .
Rien n' ait dit mais il semble quand même bien qu' aux dernières nouvelles on se dirigerait de manière plus probable vers une moindre virulence .Cela n' ait pas dit noir sur blanc mais l' info transparaît dans les articles .

https://www.rtbf.be/info/monde/afrique/ ... d=10890914

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Re: Covid-19 les vaccins

Message par Rod » 03 déc. 2021, 16:18

"c’est la première fois qu’un « traitement » ne marche pas à cause de ceux qui ne l’ont pas pris "

C'est assez bien résumé :D
moins vite, moins loin, moins souvent: le transport post PO

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Re: Covid-19 les vaccins

Message par kercoz » 03 déc. 2021, 17:03

J' ai un problème de signifiant avec cette phrase:
"""S'il est en effet moins virulent et plus contagieux"""". Le terme virulent provenant de virus, il serait normal que son signifiant principal s'appuie sur la caractéristique principale d' un virus , ...la contagiosité. Dans notre cas on veut plutôt parler de sa dangerosité, de traumatisant. Le glissement sémantique en cause est courant: après un voyage dans des usages "annexes" ou son signifiant est modifié, il revient modifié à son usage premier.
L'Homme succombera tué par l'excès de ce qu'il appelle la civilisation. ( Jean Henri Fabre / Souvenirs Entomologiques)

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Re: Covid-19 les vaccins

Message par chakiroul » 03 déc. 2021, 17:37

kercoz a écrit :
03 déc. 2021, 17:03
J' ai un problème de signifiant avec cette phrase:
"""S'il est en effet moins virulent et plus contagieux"""". Le terme virulent provenant de virus, il serait normal que son signifiant principal s'appuie sur la caractéristique principale d' un virus , ...la contagiosité. Dans notre cas on veut plutôt parler de sa dangerosité, de traumatisant.
Il suffit de dire "c'est un virus moins pathogène", parce qu'effectivement, un virus moins virulent, c'est tautologique.

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Re: Covid-19 les vaccins

Message par tita » 03 déc. 2021, 18:52

kercoz a écrit :
03 déc. 2021, 17:03
J' ai un problème de signifiant avec cette phrase:
"""S'il est en effet moins virulent et plus contagieux"""". Le terme virulent provenant de virus, il serait normal que son signifiant principal s'appuie sur la caractéristique principale d' un virus , ...la contagiosité. Dans notre cas on veut plutôt parler de sa dangerosité, de traumatisant. Le glissement sémantique en cause est courant: après un voyage dans des usages "annexes" ou son signifiant est modifié, il revient modifié à son usage premier.
C'est toi qui glisse. Virulence signifie bien "pouvoir pathogène".

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Virulence

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Re: Covid-19 les vaccins

Message par kercoz » 03 déc. 2021, 20:04

tita a écrit :
03 déc. 2021, 18:52
kercoz a écrit :
03 déc. 2021, 17:03
J' ai un problème de signifiant avec cette phrase:
"""S'il est en effet moins virulent et plus contagieux"""". Le terme virulent provenant de virus, il serait normal que son signifiant principal s'appuie sur la caractéristique principale d' un virus , ...la contagiosité. Dans notre cas on veut plutôt parler de sa dangerosité, de traumatisant. Le glissement sémantique en cause est courant: après un voyage dans des usages "annexes" ou son signifiant est modifié, il revient modifié à son usage premier.
C'est toi qui glisse. Virulence signifie bien "pouvoir pathogène".

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Virulence
Kercoz he said:
Boff...Candéloro, c'est pas moi. Tu ne devrais pas lire uniquement les premières phrases:

wiki:
"""La virulence désigne l'intensité du pouvoir pathogène d'un micro-organisme (bactérie, champignon, virus, protozoaire). La virulence d'un pathogène létal est facilement mesurable mais celle des pathogènes à effets sous-létaux est plus complexe à évaluer. En médecine, la virulence correspond au degré de rapidité de multiplication d'un virus dans un organisme donné, donc à sa vitesse d'envahissement. Cela ne présume nullement de la gravité de l'affection (éventuellement) engendrée. """"
T'es un suisse franco de port pourtant non ?
Dernière modification par kercoz le 04 déc. 2021, 07:16, modifié 1 fois.
L'Homme succombera tué par l'excès de ce qu'il appelle la civilisation. ( Jean Henri Fabre / Souvenirs Entomologiques)

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Re: Covid-19 les vaccins

Message par Invité » 03 déc. 2021, 20:42

tita a écrit :
03 déc. 2021, 18:52
kercoz a écrit :
03 déc. 2021, 17:03
J' ai un problème de signifiant avec cette phrase:
"""S'il est en effet moins virulent et plus contagieux"""". Le terme virulent provenant de virus, il serait normal que son signifiant principal s'appuie sur la caractéristique principale d' un virus , ...la contagiosité. Dans notre cas on veut plutôt parler de sa dangerosité, de traumatisant. Le glissement sémantique en cause est courant: après un voyage dans des usages "annexes" ou son signifiant est modifié, il revient modifié à son usage premier.
C'est toi qui glisse. Virulence signifie bien "pouvoir pathogène".

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Virulence
A propos de glissement sémantique https://www.letemps.ch/suisse/vaccines- ... une-colere , c'est ballot.....

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Re: Covid-19 les vaccins

Message par chakiroul » 03 déc. 2021, 21:33

Invité a écrit :
03 déc. 2021, 20:42
A propos de glissement sémantique https://www.letemps.ch/suisse/vaccines- ... une-colere , c'est ballot.....
C'est pas drôle, mais les penseurs du totalitarisme ont prévenu depuis un bon moment déjà (Matthias Desmet par exemple si je me souviens bien) que les bons élèves finiraient eux aussi par passer à la casserole.
Mais là franchement ils râlent pour pas grand chose. Chochottes ! Ca leur apprendra à croire béatement les promesses marketing de l'industrie pharmaceutique. 95% qu'ils disaient. Ah, on nous aurait menti ? Sur le terrain ce n'est que 40 à 60 ? Rhôôô les vilains menteurs. Ben nan, ils font du business, les commerciaux ont fait leur taf. On leur apprend pas aux bons élèves dans leurs écoles de commerce ? Z'ont tout oublié ?

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Re: Covid-19 les vaccins

Message par phyvette » 03 déc. 2021, 22:00

Les personnes vaccinées sont contagieuses moins longtemps que celles qui ne le sont pas.
Les vaccinés gardent le virus 5,5 jours en moyenne contre 7,5 jours pour les non-vaccinés.

https://www.futura-sciences.com/sante/a ... ees-95344/
Image Quand on a un javelin dans la main, tous les problèmes ressemblent à un T-72.

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Re: Covid-19 les vaccins

Message par chakiroul » 04 déc. 2021, 00:45

L'été dernier, les fabuleuses modélisations d'Arnaud Fontanet à l'Institut Pasteur nous annonçaient les vaccinés comme 12 fois moins contaminants que les non-vaccinés. On parle bien de modélisation...

6 mois plus tard, JF Delfraissy nous explique que le vaccin diminue les contaminations de 50%, et seulement de 30% lorsque l'efficacité du vaccin diminue après 6 mois : https://www.youtube.com/watch?v=PGPEtgwzwJg

Bonjour la validation expérimentale de la modélisation... Le jeune Fontanet ne va pas pouvoir valider son stage avec des résultats pareils.

Bien, et maintenant :
Futura Sciences a écrit : Les participants ont été infectés par le variant Delta, Alpha ou un autre SARS-CoV-2 minoritaire. Les scientifiques n'ont pas observé de différences significatives de la charge virale, de l'intensité de la réplication, ou de la clairance entre les variants. Tout comme le statut vaccinal ne semble pas améliorer la charge virale et la prolifération du virus.

Les vaccinés gardent le virus 5,5 jours en moyenne contre 7,5 jours pour les non-vaccinés.
On réduit la durée de contagiosité de 25% seulement, pas fameux, autant dire médiocre.

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Re: Covid-19 les vaccins

Message par phyvette » 04 déc. 2021, 03:35

Paris (AFP) – Phénomène mondial, la désinformation anti-vaxx sur internet alimente la méfiance des citoyens, contribuant ainsi à peser sur les campagnes de vaccination. L'axe principal des infox : exagérer ou inventer les effets indésirables pour faire croire que les vaccins sont plus dangereux que le Covid.

https://www.france24.com/fr/info-en-con ... 3%A9fiance
Image Quand on a un javelin dans la main, tous les problèmes ressemblent à un T-72.

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Re: Covid-19 les vaccins

Message par Remundo » 04 déc. 2021, 03:50

tiens, voilà des "intox" : mais des vraies intoxications au vaccin Pfizer


https://twitter.com/PaulMaxit/status/14 ... 3384227842

https://twitter.com/PaulMaxit/status/14 ... 0422501387
En regardant le nombre d'effets d'indésirables enregistrés pour les 42000 participant à l'essai, c'est à couper le souffle. C'est 3% de mortalité !
La FDA admet de plus qu'il y a par ailleurs tellement d'effets plus légers non déclarés.
https://twitter.com/PaulMaxit/status/14 ... 97/photo/1

https://twitter.com/PaulMaxit/status/14 ... 4014442497

https://twitter.com/PaulMaxit/status/14 ... 5011418118

La source originale a été censurée par Twitter, faites des sauvegardes capture écrans et cie..

https://twitter.com/PaulMaxit/status/14 ... 6149843976

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Re: Covid-19 les vaccins

Message par Jeudi » 04 déc. 2021, 04:00

phyvette a écrit :
04 déc. 2021, 03:35
Paris (AFP) – Phénomène mondial, la désinformation anti-vaxx sur internet alimente la méfiance des citoyens, contribuant ainsi à peser sur les campagnes de vaccination. L'axe principal des infox : exagérer ou inventer les effets indésirables pour faire croire que les vaccins sont plus dangereux que le Covid.

https://www.france24.com/fr/info-en-con ... 3%A9fiance
Et ils sont de plus en plus présents sur ton forum préféré, au fur et à mesure que les réseaux sociaux font le ménage des poubelles. C’est ta cerise sur l’absence de pic. :-D
Victime de harcèlement? Contactez moi par mp pour une action collective.

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Re: Covid-19 les vaccins

Message par phyvette » 04 déc. 2021, 04:07

Ce n'est pas une cerise, c'est un tombereau de durians.
Image Quand on a un javelin dans la main, tous les problèmes ressemblent à un T-72.

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