Covid-19 les vaccins

[Jeudi]

L’OMS dit que les pays riches devraient donner les prochaines doses au tiers-monde, sous l’hypothèse (raisonnable) que cela fera plus de différence d’avoir une dose vs zéro que trois doses vs deux.

Perso cela me paraît surréaliste

Pourtant c'est ce qui est fait : https://www.gouvernement.fr/covax-la-so ... a-covid-19 (je fais même de la pub pour le gouvernement, oulala...)

Ben non. Ce que réclame le boss de l’OMS, c’est de s’abstenir de vacciner la troisième dose. La France, comme tout le monde, s’assure d’abord d’avoir assez de doses pour ses besoins, et ensuite donne à covax. (parfois avant, quand il s’agit d’un vaccin jugé moins efficace ou avec trop d’effets secondaires).

Mais la quantité de doses données aux pays pauvres n'est pas suffisante, c'est pourquoi l'OMS en remet une couche.

Ça s’est clair: donner deux doses par habitant des pays riches, c’est très loin d’être suffisant. (et ça ne règle pas le problème de l’accès à un vaccinateur).

[Kumplöthyst]

Quand l' OMS ne recommande plus le terrorisme vaccinal .

https://www.france24.com/fr/sant%C3%A9/ ... d%C3%A9mie

Il est important de se souvenir que la très grande majorité des hospitalisations et des morts sont des gens qui ne sont pas vaccinés

Je suis entièrement d'accord sur l'avis de l'OMS. Essayer d'empêcher la propagation du virus par des rappels pour maintenir un taux d'anticorps suffisant est voué à l'échec à long terme. Il n'y a pas d'autre solution que de laisser le virus devenir endémique et laisser la population être infectée.

MAIS, une vaccination initiale de toute la population permet de l'atteindre rapidement en réduisant considérablement le risque provoqué par la vraie infection. On va sortir de la pandémie lorsque tout le monde aura cette première immunité.

cette histoire d'immunité collective me laisse un doute; celà me parait une évidence pas si évidente que celà ,presque un poncif ;
il y a par exemple des gens qui n'ont jamais contracté une grippe A, en tout cas symptomatique ,peut -être qu'en effet tout le monde a été en contact avec une grippe , mais on ne sait pas on ne mesurait pas , on ne mesure pas et on ne teste pas .
la variabilité du sars parait au moins aussi grande que la grippe voire beaucoup plus. donc une immunité collective contre lequel , un corona donnant des rhumes il y en avait déjà; ici il y avait épidémies d'anosmie , d'agueusie , c'est déjà des signes neurologiques important et surtout pneumonie atypique qu'il a été empeché de soigner comme habituellement.
on parle beaucoup moins aussi de l'orage cytokinique qui a beaucoup effrayé les réas début 2020 , n'était-il pas une complication de pneumonies atypiques non soignées? ou alors les signes ont beaucoup évolué , la maladie dénommée covid 19 est-elle maintenant toujours la même?
en fait , il n'y a pas d'autre solution que de tenter de dégonfler le soufflet anxiogène, c'est pas gagné.

[phyvette]

Deux tiers des Français sont favorables au passe vaccinal.

SONDAGE - À la veille d'un Noël que la population souhaiterait «normal», les Français valident la transformation du passe sanitaire en passe vaccinal, voulue par le gouvernement.

https://www.lefigaro.fr/deux-tiers-des- ... l-20211223

[phyvette]

L'Equateur est le premier pays à rendre obligatoire la vaccination contre le Covid-19 à partir de 5 ans.

https://www.capital.fr/economie-politiq ... ns-1423758

[Kumplöthyst]

Deux tiers des Français sont favorables au passe vaccinal.

SONDAGE - À la veille d'un Noël que la population souhaiterait «normal», les Français valident la transformation du passe sanitaire en passe vaccinal, voulue par le gouvernement.

https://www.lefigaro.fr/deux-tiers-des- ... l-20211223

celà fait penser au bizutage , une fois qu'on l'a subi on a tendance à vouloir que ce soit reproduit pour d'autres,ce serait une sorte de rituel pour la cohésion du groupe ; l'inutilité et les conséquences fâcheuses sont pourtant fréquentes , c'est d'ailleurs un délit passible de la correctionnelle , je parle du bizutage , bien sur.
il y a même des pervers qui t'explique toute la subtilité et l'interêt de leur futur bizutage pour les prochaines promotions....

[Glycogène]

Le pire c'est que certains parmi ces 60% (combien ?) pensent vraiment que ça changerait qqch et que le passe vaccinal éviterait de nouvelles vagues par rapport au passe sanitaire (qui a montré son inefficacité contre les nouvelles vagues, comme prévu).

[GillesH38]

c'est pas tout à fait vrai. Si tu veux dire que ça n'évite pas les vagues, certes, en revanche la situation gén&rale est plutot plus favorable en France pour un même nombre de cas que dans d'autres pays, sans doute grâce à un taux de vaccination très bon, en partie obtenu à cause de la menace du pass sanitaire.

[tita]

Le pire c'est que certains parmi ces 60% (combien ?) pensent vraiment que ça changerait qqch et que le passe vaccinal éviterait de nouvelles vagues par rapport au passe sanitaire (qui a montré son inefficacité contre les nouvelles vagues, comme prévu).

Celà peut inciter encore un peu plus à la vaccination. Mais à ce stade, faut admettre que les irréductibles ne vont pas céder.

On a déjà le passe vaccinal en Suisse (2G/2G+) depuis lundi. Les nouveaux cas augmentent néanmoins.

Et c'est franchement moisi comme stratégie.

[kercoz]

Le pire c'est que certains parmi ces 60% (combien ?) pensent vraiment que ça changerait qqch et que le passe vaccinal éviterait de nouvelles vagues par rapport au passe sanitaire (qui a montré son inefficacité contre les nouvelles vagues, comme prévu).

Celà peut inciter encore un peu plus à la vaccination. Mais à ce stade, faut admettre que les irréductibles ne vont pas céder.

On a déjà le passe vaccinal en Suisse (2G/2G+) depuis lundi. Les nouveaux cas augmentent néanmoins.

Et c'est franchement moisi comme stratégie.

Il semble qu' on passe à 3 mois...pour 60 millions, ça fait 20 millions / mois ...soit à la louche 1 million / jour ...tous les jours et tous les ans ....Va falloir embaucher et créer des structures fixes .
Sous les 10% de non vac, la stigmatisation aura du mal a fonctionner.

[Jeudi]

Sous les 10% de non vac, la stigmatisation aura du mal a fonctionner.

A 10% de non vac qui occupent 50% des lits, la stigmatisation des voyous qui mettent leurs concitoyens en danger est presque inévitable. (ainsi que des non voyous qui restent prudemment chez eux, en mode victime collatérale)

[phyvette]

[tita]

cette histoire d'immunité collective me laisse un doute; celà me parait une évidence pas si évidente que celà ,presque un poncif ;
il y a par exemple des gens qui n'ont jamais contracté une grippe A, en tout cas symptomatique ,peut -être qu'en effet tout le monde a été en contact avec une grippe , mais on ne sait pas on ne mesurait pas , on ne mesure pas et on ne teste pas .

Parce qu'on ne parle pas d'immunité collective (au sens que les guéris protègent ceux qui sont sains), mais d'immunité de base dans la population.

Tout le monde choppe la grippe régulièrement, comme énormément d'autres virus. On y prète peu d'attention quand on est adulte. Un peu plus chez les enfants et les personnes âgées.

Mais ce n'est pas parce que le virus de la grippe ne circule pas. Il est de plus réputé pour beaucoup varier.

Pour le SARS-cov-2, personne ne l'avait choppé avant. Donc passé l'infection de base, ou la vaccination, le risque d'avoir une forme grave diminue (on parle surtout de l'infection dans le bas du système respiratoire)

en fait , il n'y a pas d'autre solution que de tenter de dégonfler le soufflet anxiogène, c'est pas gagné.

Bah ça fait plus de 20 ans que des antivaxxs sème la peur dans la population sur la dangerosité des vaccins. Ils vont encore sévir longtemps vu qu'on est quand même plutôt bon à se protéger de maladies. La pandémie sera terminée depuis longtemps qu'ils continueront à en parler comme si la vaccination avait été un crime.

[Invité]

Les données ci-dessus sont fausses . Si elles étaient vrais il n' y aurait pas besoin de troisième dose . D' après les courbes présentés , Les taux d' efficacité contre les hospi générales seraient encore à plus de 80 % pour les vaccinés de plus de 6 mois au 12/12 . Le nuage s' arrêterait ainsi à la fontière française . Ces chiffres ne correspondent pas aux données reconnus de la communauté internationale .

Pour avoir une idée de l' efficacité contre les formes graves , il suffit de consulter les données concernant les pays fortement vaccinés où la quasi totalité de la pop à risque est vacciné . On s' aperçoit alors que l' efficacité est modeste . A part au royaume-uni qui vaccine avec le vaccin controversé astrazeneca .

Cp3

[phyvette]

Les antivaxx sont surtout des gens qui ont peur, et qui aime ça, au point de vouloir partager leur crise d'angoisse avec tout le monde. "Des personnes vaccinées meurent du Covid-19", "l'ARN messager modifie notre code génétique", "on peut transmettre le virus même en étant vacciné", " les données de la Drees sont fausses", "leurs effets indésirables sont plus graves que le Covid-19 lui-même", ils ne reculent devant aucune covidioties.

En plus ils sont sincères, d'où la difficulté de les raisonner, manipulés qu'ils sont par une poignée de gourous qui répandent des balivernes parce que ça rapporte un pognon de dingue en publicité.

[tita]

Les données ci-dessus sont fausses . Si elles étaient vrais il n' y aurait pas besoin de troisième dose .
Cp3

La troisième dose creuse juste encore un peu plus l'écart au niveau hospitalisations.

Mais cette campagne de troisième doses au pas forcé est avant tout destinée à augmenter le taux d'anticorps, dans le but avoué d'empêcher les infections face à la vague Omicron.

Je suis dubitatif. Je vais quand même faire ma troisième dose, après les 6 mois, pour entraîner mon système immunitaire, mais ça va s'arrêter là. Je reste contre les mesures de type 2G+ qui nécessitent un test pour les vaccinés de moins de xx mois. De même, le testing massif n'a plus de sens actuellement. On a été incapables d'empêcher le virus de se propager par cette stratégie. Sans le traçage et l'isolation de contacts qui va avec, le testing ne sert pas à grand chose