Le Coronavirus Covid19

[energy_isere]

ah tiens, ce fil est maintenant le plus volumineux du forum avec 197 pages.

Il est passé au dessus de celui sur Fukushima avec 177 pages.

[tita]

Et j'avais pas vu ça... La liste rouge de la Suisse. La Belgique, l'Espagne et le Luxembourg s'y trouvent déjà, ce qui fait qu'une quarantaine est obligatoire pour les voyageurs qui entrent en Suisse des pays de cette liste (peu importe la nationalité). C'est basé sur l'incidence et en-dessus d'une moyenne de 4.3 cas/jour/100k hab, un pays passe sur la liste rouge sans distinction de la région d'où vient la personne. La Belgique impose des quarantaines aux cantons qui ont des incidences élevés.

De l’autre côté de la frontière, l’Office fédéral de la santé publique (OFSP) place sur sa liste rouge les pays qui dépassent les 60 cas de coronavirus pour 100 000 habitants sur une période de quatorze jours. Ce dimanche 23 août, la France en comptait 59,8. Un chiffre en constante augmentation depuis une semaine. Le placement sur liste rouge de la France « est une possibilité », a commenté Yann Hulmann, interrogé par 24heures.ch. Sur les conséquences d’une telle mesure pour les 180 000 frontaliers, le porte-parole de l’OFSP précise : « Les personnes dont les activités sont absolument nécessaires au maintien du fonctionnement du système de santé feraient l’objet d’exceptions. D’autres travailleurs frontaliers pourraient aussi se voir accorder des exceptions, mais à de strictes conditions. » Pour les autres secteurs d’emploi, où les enjeux de la main-d’œuvre frontalière sont importants, les discussions sont en cours entre les cantons et la Confédération.

https://www.estrepublicain.fr/sante/202 ... -en-suisse

Quand on regarde un peu plus les détails par région, on remarque les différences qui sont importantes. Le canton de Genève détiens la palme avec une incidence moyenne de 6 nouveaux cas/jour/100k hab. Genève se retrouve avec une incidence qui le placerait en quarantaine pour un pays extérieur.

[mobar]

Le Luxembourg est sorti de la liste rouge
Ils ont arrêté de tester à tour de bras et le résultat ne s'est pas fait attendre : beaucoup moins de cas positifs!
https://www.wort.lu/fr/luxembourg/le-lu ... 784e364030

Les mauvaises langues disaient que c'était les allemands de Trêves et les français de Metz et Nancy qui en allant se faire dépister gratos au Grand Duché faisaient grimper les stats des contaminations

[phyvette]

Un premier cas de réinfection par le coronavirus à 4 moins d’intervalle a été documenté en Asie à Hong Kong.
https://www.lexpress.fr/actualite/monde ... 33411.html

[Jeudii]

Un premier cas de réinfection par le coronavirus à 4 moins d’intervalle a été documenté en Asie à Hong Kong.
https://www.lexpress.fr/actualite/monde ... 33411.html

En fait c'est le premier cas pour lequel on peut être certain qu'il s'agit bien d'une réinfection, parce que la seconde souche est légèrement différente de la première. Si cela s'avère courant plutôt qu'exceptionnel, ce serait une très mauvaise nouvelle: on risquerait d'avoir l'équivalent d'une grippe (i.e. un virus dont on n'arrive pas à se débarrasser malgré des campagnes annuelles de vaccination), version létale une fois sur deux chez les ainés.

[Remundo]

qu'il a muté en plus contagieux mais moins dangereux (vu à la TV)...difficile à avaler! ....l' important étant de relancer la consommation ..quoi qu'il en coute !

je ne sais pas s'il est plus contagieux, mais il y a au moins autant, si ce n'est plus de cas actifs de COVID19 qu'au 10 mai 2020.

par contre les lits de réa sont loin d'être saturés. tant mieux !

Voir les chiffres du 16 juillet :


et ceux du 10 mai, le début du "phénomène" s'étant réalisé vers avril 2020.


Depuis début mai, on a une décorrélation très forte entre les cas actifs et les formes graves de la maladie.

Je ne sais pas l'expliquer, on le constate.

[tita]

Depuis début mai, on a une décorrélation très forte entre les cas actifs et les formes graves de la maladie.

Je ne sais pas l'expliquer, on le constate.

Cette statistique sur le nombre de cas actifs est bizarre en France. Si je compte à la louche, il y a eu ~30'000 nouveaux cas entre le 16 mai et le 16 juillet. On peut raisonnablement penser qu'une grande majorité de cas détectés avant le 16 mai soient guéris (ou décédés). Pourtant, le graphique montre 65'000 cas actifs au 16 juillet, ce qui signifie que 35'000 sont des anciens cas. Néanmoins, il n'y a que 500 cas en réanimation. Si on pousse plus loin, il y a eu 69'000 nouveaux cas depuis le 16 juillet, et le nombre de cas actifs est de 127'413. Du coup, il n'y aurait que 7'000 cas qui auraient guéri entre le 16 juillet et aujourd'hui.

C'est le seul pays européen qui a cette proportion étonnante, et plusieurs pays ne communiquent tout simplement pas les cas guéris. Pour moi, il y a un bug administratif qui fait que la statistique des personnes guéries est complètement fausse et ne peut rien nous apprendre sur le nombre de cas actifs réel en France.

[Remundo]

je suis d'accord que le nombre de cas actifs est sujet à différentes incertitudes, ne serait-ce que pas la dépendance directe aux campagnes de dépistage, si tous les malades se présentent dans le système médical, la bonne prise en compte des cas guéris etc...

je pense néanmoins qu'on peut convenir que le nb de cas actifs est toujours élevé, alors que les réas sont basses, et ça, ça s'est déclenché vers avril, ce qui a permis de déconfiner vers le 10 mai, et la tendance est toujours là 3-4-5 mois plus tard.

En résumé, le virus circule fortement, mais développe moins de formes graves. c'est factuel.

[GillesH38]

une explication simple est qu'il touche bien plus de jeunes qu'avant le confinement, les vieux continuant à se protéger et les jeunes beaucoup moins. C'était d'ailleurs aussi un des facteurs mis en avant pour expliquer la différence de mortalité avec l'Allemagne. Le taux de létalité étant TRES dépendant de l'âge, la moyenne est aussi très dépendante de la distribution en âge de la population infectée (ou testée). Un truc que Raoult et ses partisans ne semblent toujours pas avoir vraiment compris ...

[Remundo]

le facteur "djeuns" peut être un morceau d'explication maintenant, mais ça c'est amorcé PENDANT le confinement.

De plus les djeuns rentrent chez eux et s'ils sont porteurs plus nombreux, peuvent transmettre le virus à pépé-mémé

[tita]

Après, c'est un fait que le traçage fait que beaucoup plus de cas léger sont détectés (contrairement à mars-avril). C'est aussi l'idée, détecter les clusters et réussir à mettre en quarantaine tous les cas avérés pour couper les chaînes de transmission, même lorsqu'il n'y a pas de symptômes ou que la personne n'est pas dans une catégorie à risque. Ce n'est donc pas étonnant d'avoir une proportion faible d'hospitalisations... Autrement, l'inquiétude serait beaucoup plus grande du côté des autorités.

Il y a des centaines de milliers de cas, en France, qui n'ont pas été dépistés en mars-avril.

[GillesH38]

tout à fait, et justement une plus grande proportion de non détectés se trouve chez les peu symptomatiques et donc ... chez les jeunes. Donc en augmentant le taux de détection, on augmente aussi mécaniquement la proportion de jeunes non ou peu symptomatiques, sans augmenter sensiblement le nombre de cas graves.

C'est assez facile à comprendre, comme on disait depuis le début sur tes tableaux de létalité Remundo , le "fort" taux de létalité de 17 % observé en France venait simplement qu'on testait peu et seulement les cas graves. Il suffit de tester plus largement les cas asymptomatiques pour le faire baisser fortement.

[alain2908]

la question n'est pas binaire.
Personne ne dit que la question de l'exposition au virus, c'est tout ou rien.
par contre, plus la concentration de virus à laquelle tu es exposé est importante, plus tu prends de risque et inversement.
donc oui l'utilisation du masque est loin d'être parfaite pour aucun d'entre nous mais cela réduit l'exposition dans tous les cas.
Les virus exogène qui peuvent être sur ton masque, ils auraient été dans des poumons si tu ne l'avais pas utilisé.
Et les virus endogène, il te suffit de te laver les mains après manipulation pour les éliminer.
Ce qui me parait faisable et améliorable.

[LeLama]

l'utilisation du masque est loin d'être parfaite pour aucun d'entre nous mais cela réduit l'exposition dans tous les cas.

C'est justement notre point de désaccord. Ce n'est pas vrai dans tous les cas. Il y a aussi des effets du masque qui augmentent l'exposition au virus. Le fait comme je l'ai dit que la manipulation du masque transmet des virus dans la chaine humaine qui sinon se seraient retrouvés au sol. Et le ralentissement du flux d'air via le masque qui augmente le temps de contact avec ton appareil respiratoire des virus qui passent le masque. Impossible de faire un bilan au doigt mouilé, sauf si on est militant. Si on est objectif, il faut admettre qu'on ne sait pas faire le bilan entre les contributions positives et négatives.

Par ailleurs, c'est le point crucial que j'ai rappelé dans le fil sur les vaccins, l'amelioration de la mortalité spécificque si elle était avérée ( ce dont je doute), ne veut pas dire l'amelioration de la mortalité toutes causes. Par exemple, mon ex beau père était sous assistance respiratoire, et devait se balader avec un apport d'oxygene pendant une partie de la journée. Il est clair que pour ces gens la, ou ceux qui ne sont pas encore a ce niveau la mais qui ont une oxygenation problematique, le masque aura des effets negatifs et létaux, soit directement, soit indirectement par exclusion de toute activité sociale.

Au lieu de punir l'ensemble des citoyens et de coller des amendes, l'etat aurait mieux fait de demander aux scientifiques de reflechir a une étude sérieuse sur l'utilité du masque.

[kercoz]

Il y a aussi des effets du masque qui augmentent l'exposition au virus.

Je me répète, mais le fait de porter un masque autorise de multiplier des situations à risque en quantité et en dangerosité.
C'est le cas pour toute protection sécuritaire. L' utilisateur n'est pas réellement conscient du risque couvert par la protection, et va augmenter ses comportements dangereux.
A un autre niveau, on peut comparer le masque à un geste incantatoire..... autorisant la poursuite d'une économie non réduite.