Les "super riches" ..... Inégalités criantes.

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Re: Les "super riches" ..... Inégalités criantes.

Message par energy_isere » 20 août 2011, 11:18

Qui sont ces ultra-riches que l'on veut taxer ?

Le Figaro 20 Aout 2011

Pour l'Insee, les Français les «plus aisés » sont ceux qui déclarent plus de 732.300 euros annuels. Ils représentent 0,01% de la population.

Les plus fortunés ne devraient pas échapper à un tour de vis supplémentaire. Le gouvernement, qui doit rendre publiques mardi de nouvelles mesures d'économies, a maintes fois exprimé son souhait de taxer davantage les revenus qu'il juge «extravagants ». Un million d'euros de revenu fiscal de référence ayant souvent été évoqué au sein du gouvernement et dans la majorité comme seuil de cette extravagance. Selon Gilles Carrez, rapporteur UMP de l'Assemblée nationale, 30.000 foyers environ seraient touchés par une taxe supplémentaire de 1% à de 2% sur ces revenus, pour un gain estimé à 300 millions d'euros.

Parmi l'opposition et dans la société civile, de nombreuses voix se sont aussi élevées pour que les plus aisés participent à l'effort national. Outre les prises de positions publiques d'hommes d'affaires tels que Pierre Berger, Maurice Levy ou Geoffroy Roux de Bézieux, le maire de Paris a proposé un impôt exceptionnel applicable aux personnes dont le patrimoine excède 5 millions d'euros et le revenu mensuel 20.000 euros par mois (soit 240.000 euros annuels). Une mesure qui devrait toucher «au moins 150.000 personnes», a fait valoir sur son blog Bertrand Delanoë.

«Les riches deviennent de plus en plus riches»
Si l'Insee ne détermine pas de seuil de richesse, elle distingue les «personnes à très hauts revenus» du reste de la population. L'institut y inclut les 1% des Français qui déclarent les revenus les plus élevés. En 2008, ils étaient au nombre de 363.903, et gagnaient plus de 88.200 euros annuels, soit 7350 euros par mois. Parmi eux, les «plus aisés », qui représentent les 0,01% de la population les plus riches, déclaraient en 2008 plus de 732.300 euros par an. Mais à l'intérieur même de cette catégorie (3639 personnes), les disparités sont énormes, et varient quasiment de un à vingt! Il est à noter que le revenu déclaré pris en compte par l'Insee ne peut être comparé au revenu fiscal de référence considéré par le gouvernement. Ce dernier indicateur prenant en compte d'autres rentrées d'argent que le seul revenu (comme les plus values mobilières et immobilières), il est aussi plus élevé.

Image

Le taux d'imposition baisse au-delà d'un certain seuil
De façon prévisible, les personnes les plus riches sont celles dont le revenu progresse le plus vite (cf. graphe ci-dessous). Entre 2004 et 2008, les contribuables déclarant plus de 500.000 euros ont ainsi crû de 84%. Il y a quelques mois, Jacques Le Cacheux, directeur à l'OFCE, livrait son analyse au figaro.fr : «Malgré la crise, les revenus du patrimoine ont progressé plus vite que les revenus issus d'une activité». Or, les revenus issus du patrimoine prennent plus d'importance à mesure que la richesse augmente, car le contribuable diversifie davantage ses ressources. «Par ailleurs, parmi les revenus du travail, ce sont les plus élevés qui croissent le plus vite. Ces deux facteurs expliquent que les riches deviennent de plus en plus riches», explique-t-il.

Image

Globalement, les plus riches contribuent cependant aussi davantage à l'impôt, comme le montre l'infographie ci-dessus. Toutefois, ce sont aussi eux qui bénéficient le plus des réductions d'impôts et des niches fiscales. Alors que le barème applicable à la dernière tranche de l'impôt sur le revenu est de 41% (40% avant la réforme des retraites), les personnes les plus aisées ne sont imposées en moyenne qu'à hauteur de 25%. Et là encore, les disparités sont très fortes. L'Insee souligne que presqu'un quart des 0,01% les plus riches ne paient que 15% d'impôts. Un phénomène aussi souligné par le Conseil des prélèvements obligatoires, qui constate dans son dernier rapport que l'impôt cesse d'être progressif une fois dépassé un certain seuil de revenu.


http://www.lefigaro.fr/impots/2011/08/1 ... -taxer.php

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Re: Les "super riches" ..... Inégalités criantes.

Message par Raminagrobis » 06 oct. 2011, 08:04

Steve Jobs, fondateur d'Apple, est décédé hier à l'age de 56 ans.
Toujours moins.

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Message par Raminagrobis » 11 oct. 2011, 11:41

Aux USA, un syndicat a réussi à lancer un mouvement de grêve suivi par toute la profession concerné, pour protester contre la politique salariale pratiquée par les patrons du secteur... La mouvement dure depuis plusieurs semaines et les négociations piétinent.

Assez banal. Sauf qu'ici, les grévistes en question sont les basketteurs pro de la NBA, dont le salaire moyen annuel est de l'ordre de 5 millions de dollars.
Toujours moins.

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Re: Les "super riches" ..... Inégalités criantes.

Message par mahiahi » 11 oct. 2011, 11:47

Cinq millions de dollars annuels, c'est la moyenne?
C'est quand tout semble perdu qu'il ne faut douter de rien
Dieu se rit des hommes déplorant les effets dont ils chérissent les causes
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Re: Les "super riches" ..... Inégalités criantes.

Message par Raminagrobis » 11 oct. 2011, 12:11

Oui c'est la moyenne approx. pour les joueurs de la NBA (30 équipes de haut niveau à travers le pays).

L'année dernière le joueur le mieux payé, Kevin Garnett, a touché 24 751 934 dollars. Soit 18 millions d'euros.
Toujours moins.

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Re: Les "super riches" ..... Inégalités criantes.

Message par mahiahi » 11 oct. 2011, 13:41

D'accord, il y a des basketteurs professionnels moins payés, mais ils font partie d'une autre organisation.
C'est quand tout semble perdu qu'il ne faut douter de rien
Dieu se rit des hommes déplorant les effets dont ils chérissent les causes
Défiez-vous des cosmopolites allant chercher loin dans leurs livres des devoirs qu'ils dédaignent remplir autour d'eux

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Re: Les "super riches" ..... Inégalités criantes.

Message par Clarkie » 12 oct. 2011, 23:28

Raminagrobis a écrit :Steve Jobs, fondateur d'Apple, est décédé hier à l'age de 56 ans.
à ce sujet :
Ne pas confondre génie et saint

http://standblog.org/blog/post/2011/10/ ... e-et-saint

Maintenant que Steve Jobs est mort depuis quelques jours, il est visiblement devenu possible de redevenir un peu objectif. Oui, Steve Jobs était un génie, oui, il a changé beaucoup de choses, en particulier il a montré à quel point la qualité d'un produit peut être essentielle. Voici quelques articles qui vont au delà de l'hagiographie :

John Lilly, ancien CEO de Mozilla et ancien employé Apple, rappelle à quel point Steve Jobs pouvait être odieux et manipulateur, en ayant permis autant de faire progresser le design dans l'industrie informatique.
What Everyone Is Too Polite to Say About Steve Jobs, un excellent article, pas vraiment tendre, sur les cotés regrettables de Steve Jobs. La censure de ce que peuvent faire les utilisateurs avec les produits Apple. Les conditions de travail dans les usines chinoises des sous-traitants. L'espionnage des employés. Les parties de bras de fer avec la presse et les blogs, au dépens de la liberté d'expression.
L'auteur et comédien Mike Daisey écrit très justement dans le New York Times :

Tous les "iProduits" d'Apple - l'iPod, l'iPhone et l'iPad - utilisent des systèmes d'exploitation qui empêche les utilisateurs d’accéder à leurs entrailles. Les utilisateurs ne peuvent pas installer de logiciels eux-mêmes. Ceux-ci sont téléchargés depuis les serveurs d'Apple, et Apple les sélectionne et les contrôle, décidant ce qui peut et ne peut pas être distribué, ce qui est censuré ou pas, avec quasiment pas d'explications. C'est Steve Jobs qui a fondé Apple en tant que société anarchique faisant la promotion de la liberté, une société dont les premiers projets avec Steve Wozniak étaient des boites pour pirater les téléphones et des ordinateurs dont les schémas étaient ouverts. Ce Steve Jobs-là serait effaré par le futur que l'Apple d'aujourd'hui construit. Il n'y a pas d'autre entreprise de technologie qui ressemble plus au Big Brother que dénonçait la célèbre pub Apple de 1984. Ca démontre à quel point le pouvoir peut corrompre rapidement.
Les deux meilleurs sites francophones sur le climat :
http://www.les-crises.fr/le-rechauffement-climatique/ par Olivier Berruyer
http://www.manicore.com/documentation/serre/index.html par Jean-Marc Jancovici

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Re: Les "super riches" ..... Inégalités criantes.

Message par energy_isere » 19 oct. 2011, 20:29

La France, pays d'Europe qui compte le plus de millionnaires

latribune.fr - 19/10/201

En France, 2,6 millions de personnes possèdent au moins 1 million de dollars. C'est plus que dans les autres pays d'Europe, selon le rapport sur la richesse mondiale publiée ce mercredi par Crédit Suisse.
La France est riche... de millionnaires. Ils sont en effet plus nombreux en France que dans les autres pays d'Europe, selon l'étude sur la richesse mondiale publiée par Crédit Suisse. Celle-ci classe dans la catégorie "millionnaires", les adultes possédant au moins 1 million de dollars en actifs financiers et biens immobiliers (leurs dettes sont déduites).

Leur nombre augmente même, passant de 2,2 à 2,6 millions en un an. Un accroissement que les analystes de la banque expliquent par l'appréciation du patrimoine immobilier ainsi que l'effet de change entre euro et dollar.

Les millionnaires allemands et britanniques sont plus riches

Chez nos voisins allemands et britanniques, les millionnaires sont moins nombreux, mais ils sont plus riches. En Grande-Bretagne et en Allemagne , les fortunes supérieures à 100 millions de dollars (73 millions d'euros) sont en effet plus fréquentes.

Plus généralement, en terme de fortune moyenne par adulte, la France reste le quatrième pays le plus "riche du monde", derrière la Suisse, l'Australie et la Norvège. En juin 2011, les Français adultes possédaient en moyenne 293.685 dollars (en hausse de 4% par rapport à l'année précédente).

Moins de fortunes "moyennes" en France

A noter : les plus aisés d'une part et les moins riches d'autre part sont plus nombreux en France, au détriment du niveau moyen. Le premiers, ceux qui détiennent un patrimoine net moyen supérieur à 100.000 dollars, représentent près de la moitié de la population française (48,8%) en 2011, contre 39,7% l'an dernier. A l'opposé, les Français qui possèdent entre 1.000 et 10.000 dollars sont 14,9% aujourd'hui contre 10,5% l'an dernier. Dans le même temps, ceux qui possédent de 10.000 à 100.000 dollars sont moins nombreux (35,8%, contre 49,4% en 2010).
http://www.latribune.fr/actualites/econ ... aires.html

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Re: Les "super riches" ..... Inégalités criantes.

Message par paradigme » 20 oct. 2011, 21:26

Ils gagnent 10, 20, 30 fois ou plus que le salaire minimum, et pourtant ils pillent les deniers de l’état. Ils ont acheté des emprunts pourris à tous les magouilleurs de la planète mais ils n'ont pas honte et en plus ils nous donnent des leçons !! On croit rêver !!

Les salaires de dirigeants des Caisses d'épargne épinglés

La rémunération annuelle de neuf des dix-sept patrons des caisses locales de la caisse d'épargne varie entre 435 000 euros et 245 000 euros en 2011

http://www.lemonde.fr/economie/article/ ... _3234.html

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Re: Les "super riches" ..... Inégalités criantes.

Message par Tovi » 29 oct. 2011, 14:21

La dette publique ? Ce n'est pas une fatalité. Pour renflouer les caisses de l'Etat, il faut taxer davantage les plus riches, supprimer des niches fiscales et rapatrier l'argent des paradis fiscaux, avance l'économiste Jean Gadrey


Il y a eu plusieurs textes et beaucoup de commentaires sur ce blog autour des dettes publiques, avec notamment des interventions bienvenues de A-J. Holbecq. Mais s’il est vrai que le fait d’avoir réservé aux marchés, c’est-à-dire aux grands spéculateurs du monde, la fonction de prêteurs aux états européens, a nettement amplifié les dettes, d’autres facteurs, souvent liés entre eux, ont joué et jouent encore. Je reviens ici sur le rôle de l’excès d’inégalités et sur celui de l’évasion dans les paradis fiscaux.


Image
Dettes publiques et inégalités
Il en a déjà été question sur ce blog (voir entre autres mon billet du 24 novembre 2010), et bien d’autres économistes d’Attac ou « atterrés » ont développé cet argument : la crise financière, et celle des dettes publiques qui a pris le relais, sont pour une large part issues d’inégalités démesurées. Des inégalités dont le creusement est passé par de multiples stratégies des dominants : fiscalité injuste, niches et fraude fiscales, partage de la valeur ajoutée évoluant en faveur des profits et dividendes, privatisations de services publics… plus l’évasion fiscale, objet du second point.
Voici un indice supplémentaire du fait que les pays les plus menacés par le couple infernal (dette + marchés) sont en tendance les plus inégalitaires, ceux où les plus riches ont le plus ponctionné de revenus au détriment des plus pauvres (et au détriment des recettes publiques). Cette relation existait déjà en 2007, avant que les marchés ne viennent l’amplifier.
Si vous examinez ce graphique des coefficients d’inégalité de Gini (1) des pays de l’OCDE au milieu des années 2000, vous y repérez, à droite, soit du côté des pays plus (ou bien plus) inégalitaires que la moyenne, presque tous les pays très endettés dont on parle le plus : Grèce, Italie, Portugal, Japon, États-Unis, Espagne, Irlande…

Il existe des exceptions à cette corrélation : la Belgique (un peu plus endettée que la France et un peu moins inégalitaire), l’Espagne et la Grande-Bretagne (plus inégalitaires que la France mais un peu moins endettées). L’accumulation de dettes publiques a certes d’autres ressorts que l’inégalité, mais ce graphique va globalement dans le sens de la thèse d’une « crise des inégalités ».
Dettes publiques et paradis fiscaux
Un jeune économiste de l’école d’économie de Paris (pardon : Paris School of Economics, c’est plus classe), Gabriel Zucman, vient de recevoir un prix de l’association européenne d’économie pour une étude de qualité sur « The missing wealth of nations ». Il s’agit en l’occurrence des patrimoines financiers (actions, obligations et autres titres financiers) mis à l’abri dans les paradis fiscaux, dont la Suisse, le plus important (environ un tiers des patrimoines mondiaux cachés).
Gabriel Zucman (voir sa page) montre ceci, avec une méthode d’une ingénieuse simplicité (dans son principe) : « En 2008, environ 8% du patrimoine financier mondial des ménages était détenu “offshore”, dont 6% n’était enregistré nulle part comme actif… Selon toute vraisemblance, une grande partie des fortunes offshore appartiennent à des Européens : ces avoirs « invisibles » en comptabilité classique font passer la zone euro en positif vis-à-vis du reste du monde. À l’heure de la crise de la dette en Europe, cette information est vitale car elle nous montre que les pays européens sont dans une large mesure leurs propres créanciers (et non la Chine ou les pays du Golfe). Il ne s’agit pas de nier les problèmes de finances publiques, mais de réaliser que l’Europe possède, si elle en a la volonté politique, tous les moyens pour résorber la crise qui la frappe… » (extraits d’entretien).
La possibilité de mobiliser ces patrimoines financiers, devenus invisibles dans les comptes, pour contribuer à résoudre la crise des dettes n’est pas traitée par l’auteur. Mais certains chiffres peuvent aider à y réfléchir. Les actifs ainsi cachés seraient, en milliards de dollars ; de l’ordre de 4 500 (en 2008, année basse) à 5000 (en 2007 et probablement du même ordre en 2010), dont 45 % détenus par des agents européens, soit environ 2000 à 2200 milliards de dollars courants, AUTOUR DE 1 500 MILLIARDS D’EUROS. Une mesure énergique mais juste – il s’agit de fraude - consisterait à les récupérer intégralement. Mais même une récupération partielle d’un tiers, soit 500 milliards d’euros, ferait l’affaire. On rappelle que le fonds européen de stabilisation financière dispose d’une capacité d’intervention de 440 milliards d’euros…
Décidément, entre la récupération de la création monétaire par les pouvoirs publics, la réduction des inégalités (par une fiscalité très progressive débarrassée des « mauvaises niches » et une hausse des bas et moyens revenus et salaires) et la fermeture des paradis fiscaux, IL Y A LARGEMENT DE QUOI EN FINIR TRES VITE AVEC LES DETTES PUBLIQUES EXCESSIVES ET MORTIFERES. Pour l’instant, nos dirigeants, ceux du G20, qui ont partie liée avec le monde des affaires, restent sourds, aveugles et muets sur ces mesures. Il va falloir encore pousser ensemble pour les contraindre à les prendre avant la grande implosion qui approche.
(1) Le coefficient de Gini mesure l’inégalité des revenus dans un pays. La valeur 0 représente une égalité parfaite (tous les revenus sont identiques) et la valeur 1 une inégalité totale (une seule personne reçoit la totalité du revenu et les autres rien). Cet indicateur est dans les faits très fortement corrélé à deux autres indicateurs plus accessibles aux citoyens : le coefficient interdécile (rapport entre le plancher du dernier décile et le plafond du premier décile), et le rapport entre le revenu moyen du dernier décile et le revenu moyen du premier, un indicateur très intéressant mais peu publié.


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La captation du capital par les plus riches semble être une cause majeure de la crise financière et de l'endettement. Comment peut on encore les considérer comme "utile" alors qu'ils sont de véritables parasites.
Si vous ne faites pas partie de la solution, alors vous faites partie du problème.
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Message par energy_isere » 22 nov. 2011, 16:15


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Re: Les "super riches" ..... Inégalités criantes.

Message par rico » 22 nov. 2011, 16:17

Y'a quand pas mal de salauds de riches sur oléocène (61 pour 85)!!!! #-o :shock:

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Re: Les "super riches" ..... Inégalités criantes.

Message par Loloil » 22 nov. 2011, 17:25

Y'a quand pas mal de salauds de riches sur oléocène (61 pour 85)!!!! #-o :shock:
j'ai repondu "oui" car faut voir cette question d'un point de vue pragmatique :

- La France fait partie des pays les plus riches
- je ne fais pas partie des pauvres en France.

Au pifometre, je pense faire partie des 5% des plus riches de cette planète, facilement. Alors oui je suis riche même si je ne roule pas sur l'or. et je pense qu'on est quasi tous dans le même cas sur ce forum. Ca me parait bizarre que des gens disent qu'ils ne se considèrent pas comme riches.
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Re: Les "super riches" ..... Inégalités criantes.

Message par mahiahi » 23 nov. 2011, 09:18

Il y a, parmi les sondés, environ 42% de lucides et près de 58% de riches non assumés.
Quand on a un ordinateur, un abonnement à Internet et le temps de discuter sur des forums, on est riche!
C'est quand tout semble perdu qu'il ne faut douter de rien
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Re: Les "super riches" ..... Inégalités criantes.

Message par rico » 23 nov. 2011, 09:35

Sauf si on se place du côté de la définition du riche donné par l'Etat. En l'occurence on est riche à partir d'un certain salaire annuel. Ca n'est donc pas mon cas.

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