Covid-19 les vaccins

[GillesH38]

ok/
741 : 1 million, ça reste 0,7 pour 1000, soit 0,0 7 %...la moitié étant non vaccinables ...0,03% ....
autant jouer au loto

c'est le nombre de personnes hospitalisées sur une période donnée, mais ce n'est pas l'ensemble des personnes susceptibles d'être hospitalisées, qui est bien sur bien plus élevé.

Yes, mais 0.07% proche du sommet de vague ou on nous annonce l'apocalypse tous les jours, ca reste derisoire si on fait attention aux ordres de grandeur usuels.


EN france, y'a 1% de personnes qui decedent chaque annee. Ca veut dire que y'a sans doute entre 2et 3% de personnes en situation critique, tres fragile, qui vont mourrir entre demain et dans 5 ans, en fonction des petits aleas de la vie, une petit virus et de la fievre, une chute, des personnes aimees qui restent presentes ou disparaissent... Et probablement 5% de personnes moins directement menacees par des évenements mineurs, mais susceptibles d'etre fauchées les mauvaises années ( canicule, grippe, covide...) si y'a des concours de circonstances. Totutes ces personnes sont susceptibles d'aller plusieurs fois a l'hopital avant de mourrir. C'est un parcours de vie et de mort naturel. On va de plus en plus souvent a l'hopital quand on avance en age.

Du coup, 0.07% en soins critiques en sommet de vague, avec une politique de tests et de classification qui maximise le comptage, ca ne me semble pas particulierement affolant du point de vue de la santé publique.

vu que le nombre de lits de réa représentent 0,01 % de la population, ça ne me parait pas du tout dérisoire.

Il a toujours été clair que le covid ne représentait pas une menace majeure sur la démographie, uniquement sur le système de santé.
Ma mère vient de décéder en EhPAD, elle n'a pas du tout occupé plusieurs semaines de lits de réa. Comparer aux décès habituels n'a aucun sens. C'est pas la peine de raisonner sur des chiffres abstraits alors que tu sais très bien que ce sont seulement les soins intensifs et les réas qui sont sous pression, encore une fois où veux tu en venir avec ton discours ?

[mobar]

Si le nombre de cas omicron double tous les deux jours, comme le diSent les specialistes, la totalite de la planete aura ete infectee en moins de quelques mois, donc immunises que l’on soit vaccine ou pas
pas complique!

Ce qui complique...c'est qu'on ne sait pas si l'immunité dure 1 mois ou 3 mois.

Face a des contaminations qui doublent tous les deux jours, au bout d'un certain temps (quand la moitie de la population a été en contact avec le virus) la totalité de la population est infectée en deux jours
A ce moment, il faudrait donc que l'immunité dure moins de 2 jours pour que l'épidémie ne s'arrête pas
Si l'immunité ne durait même qu'un mois, quand toute la population a été infectée depuis moins d'un mois, la propagation du virus cessera faute de personnes a infecter!

[kercoz]

désolé, doublon

[kercoz]

Si l'immunité ne durait même qu'un mois, quand toute la population a été infectée depuis moins d'un mois, la propagation du virus cessera faute de personnes a infecter!

Sauf un autre variant ou ancien qui va prendre l'avion, voire le même dans 3 mois qui aura prospéré en hémisphère sud...... je crois que tu es bon pour une piquouse tous les 3 mois....qu'est ce qu'ils attendent pour ouvrir une salle de shoot par mairie ?
On entendait parler d' une vaccination française par une sorte de patch ...dont les essais montrait de gros espoirs ( hyper efficace, moins de dégâts collatéraux, mieux toléré ...etc ...Pas de nouvelles ?), Un complotiste dirait que ça a été racheté par les big farma ...ou que ça vaut pas du fait qu'on ne peut pas controler si c'est en vente libre en little farma ou à superU...le concept de pass HS.

[phyvette]

Les derniers chiffres tousanticovid.

[LeLama]

vu que le nombre de lits de réa représentent 0,01 % de la population, ça ne me parait pas du tout dérisoire.

Je ne comprends pas la logique. Y'a un systeme de soins notoirement sous-dimensionne'. On le sait, ca fait des annees que les services sont saturés l'hiver, avec ou sans covide. Est ce que les gens sont autorisés a mourrir/être malades plus ou moins en fonction du nombre de lits en rea ? C'est evidemment idiot. C'est dans l'autre sens. On n'adapte pas le nombre de malades aux structures, mais les structures au nombre de malades.

Y'a un nombre de morts/malades incompressibles, et un nombre incompressible de gens dont on peut ameliorer la situation par des lits en hopital. Soit on veut s'occupper de ces gens et on met des ressources, soit on ne veut pas. Imposer des masques en plein air et de rester assis dans les bars, en esperant passer outre un systeme de santé sous-dimensionné me semble un raisonnement curieux relevant de la pensee magique.

Macron avait promis d'ajouter un peu plus de 2000 lits de rea pour passer a 10 mille lits de rea. Mais on n'a rien vu. Finalement, il a preferé utiliser une partie non negligeable de cet argent pour financer le controle des pass sanitaires. 60 millions d'euros par mois, rien qu'a l'hopital si on en croit capital:
https://www.capital.fr/economie-politiq ... al-1410275
Il faut ajouter les bibliotheques, les musees, les marches de noel.... sur l'argent public. On dirait que des reserves financieres pour controler la population, il en reste.

Ma mère vient de décéder en EhPAD, elle n'a pas du tout occupé plusieurs semaines de lits de réa.

Condoléances.

[mobar]

Si l'immunité ne durait même qu'un mois, quand toute la population a été infectée depuis moins d'un mois, la propagation du virus cessera faute de personnes a infecter!

Sauf un autre variant ou ancien qui va prendre l'avion, voire le même dans 3 mois qui aura prospéré en hémisphère sud...... je crois que tu es bon pour une piquouse tous les 3 mois....qu'est ce qu'ils attendent pour ouvrir une salle de shoot par mairie ?
On entendait parler d' une vaccination française par une sorte de patch ...dont les essais montrait de gros espoirs ( hyper efficace, moins de dégâts collatéraux, mieux toléré ...etc ...Pas de nouvelles ?), Un complotiste dirait que ça a été racheté par les big farma ...ou que ça vaut pas du fait qu'on ne peut pas controler si c'est en vente libre en little farma ou à superU...le concept de pass HS.

Une fois que a grande majorité de la population a été vaccinée 3 ou 4 fois, on voit les formes graves régresser, même si de nouvelles contaminations se produisent, les dégâts sont de plus en plus réduits et au final un covid endémique ne sera pas plus pénalisant qu'un rhume

C'est comme ça que finissent la plupart de ce type de maladie

On voit déjà que la proportion de décès par rapport aux contaminations a fortement chuté, ce n'est que le début d’une tendance qui va en s'amplifiant

[kercoz]

Une fois que a grande majorité de la population a été vaccinée 3 ou 4 fois, on voit les formes graves régresser, même si de nouvelles contaminations se produisent, les dégâts sont de plus en plus réduits et au final un covid endémique ne sera pas plus pénalisant qu'un rhume

Cette logique dégressive peut s'entendre ....mais reste à confirmer....par contre ton lien causal sur la vaccination,...c'est de la parole magique.

[Paulad]

https://www.lejdd.fr/Politique/le-minis ... ce=Twitter

Faudra quand même m'expliquer l'intérêt de réduire de 7 à 4 mois jusqu'au dernier rappel pour avoir un passe sanitaire valide tout en déclarant qu'Omicron sera la dernière vague.
Marre de ces pitres au gouvernement.

[parisse]

Il y a une course de vitesse en ce moment entre omicron et vaccination. Il s'agit d'avoir le plus rapidement possible une grande partie de la population avec 3 doses (et une protection a 88% contre omicron au lieu de 52% avec 2 doses).

[phyvette]

Course en passe d'être gagnée.

[GillesH38]

vu que le nombre de lits de réa représentent 0,01 % de la population, ça ne me parait pas du tout dérisoire.

Je ne comprends pas la logique. Y'a un systeme de soins notoirement sous-dimensionne'. On le sait, ca fait des annees que les services sont saturés l'hiver, avec ou sans covide.

bah ce n'est pas évident que ce soit "sous-dimensionné" - il y aura toujours des choix à faire sur le coût du système de santé, sachant que l'argent qu'on y met ne sera pas disponible pour d'autres choses comme l'éducation, les transports, etc ... C'est absurde de penser que l'argent à y mettre est une constante universelle de la nature, elle dépend bien évidemment d'arbitrages fait selon la richesse de la société.

Qu'un système soit saturé au moment des pointes, ça ne me parait pas absurde quand il s'agit de le dimensionner.

Est ce que les gens sont autorisés a mourrir/être malades plus ou moins en fonction du nombre de lits en rea ? C'est evidemment idiot. C'est dans l'autre sens. On n'adapte pas le nombre de malades aux structures, mais les structures au nombre de malades.

sauf qu'en cas de crise d'ampleur ponctuelle inédite, on n'a évidemment aucun moyen de mutiplier par 10 les capacités en lits et en personnel d'un coup de baguette magique en quelques semaines, il était IMPOSSIBLE de répondre à la crise uniquement par une augmentation des capacités. Evidemment des mesures pour contenir l'épidémie étaient indispensables, même si on peut discuter leur périmètre optimal.

[sceptique]

sauf qu'en cas de crise d'ampleur ponctuelle inédite, on n'a évidemment aucun moyen de mutiplier par 10 les capacités en lits et en personnel d'un coup de baguette magique en quelques semaines, il était IMPOSSIBLE de répondre à la crise uniquement par une augmentation des capacités. Evidemment des mesures pour contenir l'épidémie étaient indispensables, même si on peut discuter leur périmètre optimal.

Une mesure très simple : confinement strict (à la chinoise ?) des non vaccinés et/ou obligation vaccinale. Cela libère plus de la moitié des lit en réa !
Quasiment la baguette magique.

[parisse]

Course en passe d'être gagnée.

Ben non, justement, sinon pourquoi invalider le pass apres 4 mois? Il s'agit bien d'accelerer la vaccination d'ici au 15 fevrier. Ca sent un peu la panique au gouvernement devant omicron (rappelons qu'il y a un mois, il fallait au moins 6 mois pour avoir une 3eme dose). Je pense que les 200k n'etaient pas anticipes aussi vite lors du conseil de defense du 27 decembre sinon ca aurait ete annonce le 27 au soir. Et c'est trop tard pour mettre en place un couvre-feu a Nouvel An... Il n'y a plus qu'a esperer que omicron est bien 10* moins pathogene.

[kercoz]

sauf qu'en cas de crise d'ampleur ponctuelle inédite, on n'a évidemment aucun moyen de mutiplier par 10 les capacités en lits et en personnel d'un coup de baguette magique en quelques semaines, il était IMPOSSIBLE de répondre à la crise uniquement par une augmentation des capacités. Evidemment des mesures pour contenir l'épidémie étaient indispensables, même si on peut discuter leur périmètre optimal.

On est donc plus con que les Allemands ? ....Qui te parle de multiplier par 10 ? ...Il semble que le nb de lit a baissé depuis le début du covid, même des cliniques ont fermé ... Les soignants se font porter pâles ou partent en courant malgré des augmentations non négligeables ....Et tu reprends les arguments macrophages que tout va bien ds les hospitaux ... Ce n'est pas qqs semaines mais 104 semaines qu'ils pouvaient réagir.
Un responsable devant une crise comme celle là DOIT réagir avec plusieurs variables ...et les services d'urgence et de réa seront utiles pour les prochaines épidémies ( prévues par l' OMS). Une augmentation de 10 ou 20% comme macron avais promis eut été un signe de moindre connerie.