Covid-19 les vaccins

[mobar]

1000 morts par mois pour 1 million de personnes c'est juste un ordre de grandeurs qui ne nous dis rien ni sur la mortalité de la covid ni sur celle fantasmée des vaccins
Un petit graphique vaut mieux qu'un long discours


https://www.lunion.fr/id150587/article/ ... lon-linsee

[LeLama]

Il faut faire et publier des études statistiques rigoureuses.

C'est bien le noeud du probleme. Les donnees sont privees et les chercheurs n'y ont pas acces. Emmanuelle Darles, une chercheuse de Poitiers, a demande' les donnees de pharmacovigilance de sa region et ca lui a ete' refuse'. Perronne a demande' au senat de pouvoir avoir acces aux bases de donnees pseudonomisees dont certaines mises en place notamment par les cabinets de conseil prive' utilisés par Macron et pour l'instant ca bloque.

Les etudes sont faciles a faire si on a les donnees. Mais ni en France, ni en UK, les donnees de mortalité toutes causes ventilees par age et par statut vaccinal ne sont publiees. En angleterre aussi, les acces sont refusés aux universitaires et chercheurs. Plusieurs demandes de Norman Fenton notamment, sans succes.

Si la situation continue a se degrader, la pression va monter, et on finira peut etre par avoir acces aux donnees. 2022 est vraiment vraiment pas bon...

https://www.insee.fr/fr/statistiques/62 ... 9c%C3%A8s)

La hausse du nombre de décès par rapport à la même période [fin
fevrier] en 2019
qui était estimée à + 6,3 % est révisée à + 8,5 %.
[...]
Du 1er janvier au 14 mars 2022, 147 226 décès décès, toutes causes
confondues, sont enregistrés en France à la date du 25 mars 2022,
soit 4,1 % de plus qu’en 2019 (+ 5 820 décès). Ce nombre est
toutefois encore provisoire et sera révisé à la hausse dans les
prochaines semaines.

[GillesH38]

ça me parait tout à fait compatible avec les ~ 100 décès quotidiens par jour du covid, ce qui réduit la mortalité supplémentaire due au vaccin à zéro.

[sceptique]

Il faut faire et publier des études statistiques rigoureuses.

C'est bien le noeud du probleme. Les donnees sont privees et les chercheurs n'y ont pas acces. Emmanuelle Darles, une chercheuse de Poitiers, a demande' les donnees de pharmacovigilance de sa region et ca lui a ete' refuse'. Perronne a demande' au senat de pouvoir avoir acces aux bases de donnees pseudonomisees dont certaines mises en place notamment par les cabinets de conseil prive' utilisés par Macron et pour l'instant ca bloque.

Les etudes sont faciles a faire si on a les donnees.

[/quote]
Facile surtout à en déduire des résultats biaisés en prenant entre autres des données parcellaires.
D'ailleurs tu connais bien le principe : tu en as usé et abusé tout au long de cette pandémie. Avec des résultats mensongers le plus souvent bien camouflés. Tu as fait d'ailleurs très fort. J'ai la flemme d'en faire l'inventaire.
Moi je ne retiens qu'une chose : au plus fort de la vague delta les vaccinés avec 90% de la population représentait la moitié des réas covid. Les non-vacc avec donc 10% de la population l'autre moitié des réas covid.

[Kumplöthyst]

oui , ce discours des réas tient encore pour peu de temps (il me fait penser au centurion qui a bu la fausse potion magique et qui essaie de soulever une grosse pierre puis plus petite et enfin un caillou) , il s'effondrera aussi comme les 95 % de cas évités , la contagion etc... et comme le dit le lama faudrait des stats précises sur les ages, les pathologies et atcd de ces réas.
mais ici ,il ne s'agit pas de celà mais de votre erreur conceptuel , il s'agit d'un mort jeune qui n'avait aucun risque avec le covid, ce n'est pas une question de statistique, c'est une question de toxicité d'un remède. vous ne pouvez comparer les thrombose du covid avec celle induites par une thérapie. une seule mort pour un remède doit l'exclure , ; vous ne pouvez faire une statistique comme celà pour définir un toxique, pour savoir si vous êtes 1/100 de meurtrier ou 1/100000 de meurtrier; vous ne pouvez pas avoir su la notice d'un remède que vous administrez à un jeune homme de 24 ans : risque de mort au 1/100000; c'est pas possible .
l'astra est en effet de fait exclu mais vous n'avez pas rectifié votre erreur conceptuel qui avec votre malchance existe aussi pour le pfizer et le moderna vous vous transformez en meurtrier et peut être en meurtrier de masse .

[sceptique]

oui , ce discours des réas tient encore pour peu de temps ...

Ces chiffres sur les réas sont ceux de tous les hôpitaux de France à l'époque du delta : 10% de non-vaccinés occupaient la moitié des réas et fournissaient la moitié des morts. Ces milliers de personnes n'auraient pas du mourir. C'est une réalité définitive.
Maintenant, tout traitement, tout médicament, tout vaccin représente un risque parfois mortel pour une très petite minorité. C'est l'analyse statistique du rapport bénéfice/risque qui permet de trancher. As tu les compétences ?
Par exemple, un ami médecin a eu le cas unique d'un patient qui lors de l'examen de la gorge a fait une réaction brutale et mortelle lors du contact avec l'abaisse-langue. Faut-il interdire cet usage au nom de ce cas malheureux ? Non car la fréquence est infime.
Je répète :
Pour savoir si on autorise ou pas un traitement on regarde le rapport bénéfice/risque avec des études sérieuses et pas avec des rumeurs complotistes.
Et il y aura TOUJOURS des cas ou un traitement entraîne la mort d'un patient.
Le meurtrier de masse c'est la maladie.

[emmort]

il s'agit d'un mort jeune qui n'avait aucun risque avec le covid,

Comment le savez-vous, la seule manière de le savoir c'est s'il avait été infecté. Je connais des jeunes sportifs qui ont eu bien des problèmes parfois létaux alors qu'à priori ils n'étaient pas dans la catégorie à risques....
On ne connais pas toujours toutes les vulnérabilités.

[Kumplöthyst]

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC8481107/

increases in COVID-19 are unrelated to levels of vaccination across 68 countries and 2947 counties in the United State

Conclusion de ces observations : "il n'apparaît pas de relation observable entre le pourcentage de population entièrement vaccinée et les nouveaux cas de Covid dans les 7 derniers jours", disent les auteurs, qui notent même "une association légèrement positive entre les pays qui ont les plus hauts pourcentages de personnes entièrement vaccinés et ayant des nombres élevés de nouveaux cas de Covid par million d'habitants".

Observations à peu près similaires au niveau des comtés américains.

En fin d'article, dans la partie "Interprétation", les auteurs écrivent que "se reposer uniquement sur la vaccination comme stratégie première pour limiter le Covid-19 et ses conséquences doit être réexaminé". "D'autres interventions pharmacologiques et non-pharmacologiques devraient sans doute être mises en place parallèlement à la vaccination", indiquent-ils aussi.

En résumé, "même s'il faut continuer à encourager les populations à se faire vacciner, cela doit être fait avec humilité et respect"

.

les fact chekers nous ont bien sur rappelés que cette étude ayant été cité par Raoult et NDA ne devait pas être prise au sérieux; l'AFP , respect à elle , a tout de m^me contacté l'auteur de l'étude et lui a bien fait avoué:

Contacté par l'AFP, S.V. Subramanian a expliqué qu'en aucun cas son travail ne montrait que la vaccination était inefficace ou inutile, au contraire.

"Conclure de cette analyse que les vaccins sont inutiles est trompeur et inexact. En fait, l'analyse montre que quelque soit le niveau de vaccination, le nombre de cas par habitant peut être plus élevé ou moins élevé sans que l'on trouve un modèle récurrent clair. En conséquence, l'analyse soutient la vaccination comme une stratégie importante pour réduire infection et transmission, parallèlement au lavage des mains, au port du masque, à une bonne aération et à la distanciation physique", a écrit l'enseignant dans un mail le 14 octobre.

merci à l'AFP ,la grande misericordieuse qu'elle soit bénie, ainsi nous avons pu entre temps bénéficié du pass vaccinal; par ailleurs ce prétentieux devrait reconnaitre que son étude a une portée très limité , en effet il ne tient même pas compte du niveau de circulation des virus ,et des confinements en Israel en Chine ou ailleurs, une portée vraiment étroite comme l'esprit des auteurs qui devraient être déportés.

[tita]

#prédictioncovid

Le virus ne va pas disparaître. Des variants échappant à l'immunité à l'infection procurée par l'infection ou la vaccination vont probablement apparaître et se répandre. Probablement beaucoup en fait, ce qui va rendre la traque telle qu'on la connaît actuellement quasiment impossible (donc on va cesser de parler de variants dans les médias). Le virus va devenir endémique, et la grosse différence c'est que les infections seront bénignes pour la grande majorité de la population (càd celle qui aura acquis une immunité préalable). Tout comme la grippe, on sera infecté et on transmettra, mais on sera juste asymptomatiques, ou ça provoquera quelques symptômes. Les populations vulnérables seront néanmoins affectées, et probablement qu'un rappel de vaccin sera nécessaire pour elles.

La traque qu'on a actuellement (tests PCR) n'aura plus de sens. Le problème se posera surtout pour les personnes qui n'auront pas acquis d'immunité préalable, ainsi que les pays dans lesquels l'immunité de la population n'aura pas encore été réalisée.

Mais pour l'Europe et les pays qui auront massivement vacciné, on sera dans cette situation dans à l'automne. J'espère surtout que toutes les contraintes soient levées, et que si un passeport covid voit le jour, qu'il ne soit pas utilisé pour restreindre les activité à l'intérieur d'un pays. C'est différent pour les voyages internationaux, la situation pouvant être différente pour certains pays. Mais si les vaccinés pourront continuer à être infectés/transmettre avec l'apparition de nouveaux variants, ce passeport pourrait bien être inutile (à voir).

Un vieux message qui a bientôt une année. Alors je me suis planté sur l'automne...

[GillesH38]

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC8481107/

increases in COVID-19 are unrelated to levels of vaccination across 68 countries and 2947 counties in the United State

quelle serait selon toi la loi théorique qui devrait être observée entre taux de circulation et taux de vaccination si la vaccination était efficace ?

[Kumplöthyst]

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC8481107/

increases in COVID-19 are unrelated to levels of vaccination across 68 countries and 2947 counties in the United State

quelle serait selon toi la loi théorique qui devrait être observée entre taux de circulation et taux de vaccination si la vaccination était efficace ?

absolument aucune idée , mais je suppose que vous allez nous éclairer

[GillesH38]

non je n'en ai aucune idée non plus, du coup je ne sais pas comment interpréter cette étude.

[Kumplöthyst]

bon , je sais que celà ne va rien changer tout de suite chez nous car on ne veut toujours pas voir , mais tout de m^me c 'est une goutte supplémentaire:
plus de myocardites chez les vaccinés que chez les non vaccinés chez les jeunes scandinaves ( 23 millions de sujets)
et d'autant plus qu'ils sont plus vaccinés plusieurs fois....https://jamanetwork.com/journals/jamaca ... le/2791253
ce risque est bq plus élévé que celui relevé par EPIPHARE . ou déjà on admettait sans broncher un risque enorme surtout pour une vaccination de masse.
ah ben oui , c'est vrai on est en guerre donc ce genre de notion .....

[Kumplöthyst]

https://www.lemonde.fr/sciences/article ... -%5Bios%5D

Covid : des stocks de vaccins qui s’accumulent partout dans le monde

Les doses en attente d’administration s’élèveraient à 2,2 milliards. Parmi elles, il est difficile de savoir combien sont périmées.

quelle prodigalité , n'est-ce pas ?

[CP3]

bon , je sais que celà ne va rien changer tout de suite chez nous car on ne veut toujours pas voir , mais tout de m^me c 'est une goutte supplémentaire:
plus de myocardites chez les vaccinés que chez les non vaccinés chez les jeunes scandinaves ( 23 millions de sujets)
et d'autant plus qu'ils sont plus vaccinés plusieurs fois....https://jamanetwork.com/journals/jamaca ... le/2791253
ce risque est bq plus élévé que celui relevé par EPIPHARE . ou déjà on admettait sans broncher un risque enorme surtout pour une vaccination de masse.
ah ben oui , c'est vrai on est en guerre donc ce genre de notion .....

C' est peut-etre dû au hazard . A moins que ce soit un véritable effet que seul les gouvernements des pays ( comme la Suède ) qui craignent moins le blâme de leur population peuvent reconnaitre .