Choc de civilisations, Occident reste du Monde.

[CP3]

Je connaissais pas l' affaire du palais de tokyo . C' est horrible et on veut nous imposer ça en nous menacant de se faire traiter de réactionnaire si on s' insurge contre ce type d' exposition . Mais parait-il que c' est nos valeurs . Alors ! Poutine serait-il tant à la masse quand il accuse l' occident de satanisme ?

[nemo]

Je connaissais pas l' affaire du palais de tokyo . C' est horrible et on veut nous imposer ça en nous menacant de se faire traiter de réactionnaire si on s' insurge contre ce type d' exposition . Mais parait-il que c' est nos valeurs . Alors ! Poutine serait-il tant à la masse quand il accuse l' occident de satanisme ?

quelle affaire?

[energy_isere]

Je connaissais pas l' affaire du palais de tokyo . C' est horrible et on veut nous imposer ça en nous menacant de se faire traiter de réactionnaire si on s' insurge contre ce type d' exposition . Mais parait-il que c' est nos valeurs . Alors ! Poutine serait-il tant à la masse quand il accuse l' occident de satanisme ?

quelle affaire?

certainement ceci : https://www.francetvinfo.fr/culture/art ... 24305.html
et dont l'actualité est ceci le 8 mai 2023 https://www.francetvinfo.fr/culture/art ... 13651.html

[nemo]

https://www.youtube.com/watch?v=dcObTgGFfmk
Encore une conférence passionnante de Godelier pour présenter son nouveau livre ""Quand l'Occident s'empare du monde (XVème - XXIème siècle) : peut-on alors se moderniser sans s'occidentaliser ?"
Je pense que je vais l'acheter. Je serais curieux de l'entendre sur les critiques que lui fait Descola mais je sais pas s'il a déjà écrit/parler là dessus.

Edit : je viens de finir la vidéo le discours est un peu décousu le gars accuse ses 89 ans. Il y a beaucoup d'allusion et de digression du coup on a du mal à dégager les ressorts de son raisonnement. Je pense que son livre doit être plus clair.

[mahiahi]

peut-on alors se moderniser sans s'occidentaliser ?"

Le mot "moderne", comme ses dérivés, a pris une notion de suivisme des USA

[nemo]

peut-on alors se moderniser sans s'occidentaliser ?"

Le mot "moderne", comme ses dérivés, a pris une notion de suivisme des USA

Je pense pas qu'il l'utilise comme ça. Et pour ma part quand je l'utilise ça a pas du tout ce sens. Ce n'est pas une notion directement politique mais davantage philosophique et spirituelle (au sens large).

[mahiahi]

peut-on alors se moderniser sans s'occidentaliser ?"

Le mot "moderne", comme ses dérivés, a pris une notion de suivisme des USA

Je pense pas qu'il l'utilise comme ça. Et pour ma part quand je l'utilise ça a pas du tout ce sens.

Ecoute les infos : quand on parle de moderniser le système de retraites, que comprends tu?

[Jeudi]

peut-on alors se moderniser sans s'occidentaliser ?"

Le mot "moderne", comme ses dérivés, a pris une notion de suivisme des USA

Je pense pas qu'il l'utilise comme ça. Et pour ma part quand je l'utilise ça a pas du tout ce sens.

Ecoute les infos : quand on parle de moderniser le système de retraites, que comprends tu?

Ça commence à être franchement pénible, même quand on n’est pas dans la discussion. Nemo te parle des props d’un auteur, pas de des propos que tu crois avoir entendu à la radio. Si tu veux jouer au con, trouve toi un con que ca intéresse. Et si tu veux une discussion interessante, monte un peu le niveau.

[nemo]

peut-on alors se moderniser sans s'occidentaliser ?"

Le mot "moderne", comme ses dérivés, a pris une notion de suivisme des USA

Je pense pas qu'il l'utilise comme ça. Et pour ma part quand je l'utilise ça a pas du tout ce sens.

Ecoute les infos : quand on parle de moderniser le système de retraites, que comprends tu?

Qu'on se moque de moi mais je viens de te dire que je pense pas qu'il l'utilise comme ça. Le monsieur est pas un connard qui essaye de vendre sa soupe pour que tu votes pour lui.

peut-on alors se moderniser sans s'occidentaliser ?"

Le mot "moderne", comme ses dérivés, a pris une notion de suivisme des USA

Je pense pas qu'il l'utilise comme ça. Et pour ma part quand je l'utilise ça a pas du tout ce sens.

Ecoute les infos : quand on parle de moderniser le système de retraites, que comprends tu?

Ça commence à être franchement pénible, même quand on n’est pas dans la discussion. Nemo te parle des props d’un auteur, pas de des propos que tu crois avoir entendu à la radio. Si tu veux jouer au con, trouve toi un con que ca intéresse. Et si tu veux une discussion interessante, monte un peu le niveau.

Avec l'agressivité en moins je dirais qu'en effet mahiahi tu as tendances à regarder les choses parfois par le petit bout de la lorgnette.

[kercoz]

Avec l'agressivité en moins je dirais qu'en effet mahiahi tu as tendances à regarder les choses parfois par le petit bout de la lorgnette.

Cette expression m'interroge toujours : Ce n'est pas par le petit bout qu'il faut regarder ?

[nemo]

Avec l'agressivité en moins je dirais qu'en effet mahiahi tu as tendances à regarder les choses parfois par le petit bout de la lorgnette.

Cette expression m'interroge toujours : Ce n'est pas par le petit bout qu'il faut regarder ?

Oui par le grand bout du coup.

[Jeudi]

Avec l'agressivité en moins je dirais qu'en effet mahiahi tu as tendances à regarder les choses parfois par le petit bout de la lorgnette.

Cette expression m'interroge toujours : Ce n'est pas par le petit bout qu'il faut regarder ?

Oui par le grand bout du coup.

Ou alors?

[mahiahi]

peut-on alors se moderniser sans s'occidentaliser ?"

Le mot "moderne", comme ses dérivés, a pris une notion de suivisme des USA

Je pense pas qu'il l'utilise comme ça. Et pour ma part quand je l'utilise ça a pas du tout ce sens.

Ecoute les infos : quand on parle de moderniser le système de retraites, que comprends tu?

Qu'on se moque de moi mais je viens de te dire que je pense pas qu'il l'utilise comme ça. Le monsieur est pas un connard qui essaye de vendre sa soupe pour que tu votes pour lui.

Je reformule, en développant : se moderniser, après la création du système de la "modernité", c'est y entrer, donc se couler dans des processus préexistants faits par des étrangers.
L'exemple du Japon (cité par ton intervenant) montre qu'il faut accepter une influence (dite "ouverture") pour que ça marche.
A cette heure, le système mondial est fait par les USA pour eux mêmes, donc la modernité est US.
Comme les Japonais, on peut digérer cette influence en triant ses avantages de ses inconvénients et la nationaliser, mais c'est un effort de chaque instant.

On ne détruit bien que ce qu'on remplace

La meilleure option est de créer un nouveau système, c'est ce que fait la Chine (mais après une phase d'occidentalisation obligatoire) avec ses routes de la soie, le traité de Shangaï et les BRICS.
Mais, dans nos nations américanisées (modernes), la création de système concurrent et la lutte contre le système établi sont vus comme des dangers de bouleversement et considérées comme de l'antimodernité (car luttant contre le système US qu'on a baptisé "moderne").

[nemo]

peut-on alors se moderniser sans s'occidentaliser ?"

Le mot "moderne", comme ses dérivés, a pris une notion de suivisme des USA

Je pense pas qu'il l'utilise comme ça. Et pour ma part quand je l'utilise ça a pas du tout ce sens.

Ecoute les infos : quand on parle de moderniser le système de retraites, que comprends tu?

Qu'on se moque de moi mais je viens de te dire que je pense pas qu'il l'utilise comme ça. Le monsieur est pas un connard qui essaye de vendre sa soupe pour que tu votes pour lui.

Je reformule, en développant : se moderniser, après la création du système de la "modernité", c'est y entrer, donc se couler dans des processus préexistants faits par des étrangers.
L'exemple du Japon (cité par ton intervenant) montre qu'il faut accepter une influence (dite "ouverture") pour que ça marche.
A cette heure, le système mondial est fait par les USA pour eux mêmes, donc la modernité est US.
Comme les Japonais, on peut digérer cette influence en triant ses avantages de ses inconvénients et la nationaliser, mais c'est un effort de chaque instant.

On ne détruit bien que ce qu'on remplace

La meilleure option est de créer un nouveau système, c'est ce que fait la Chine (mais après une phase d'occidentalisation obligatoire) avec ses routes de la soie, le traité de Shangaï et les BRICS.

Je veux bien mais je peine à voir le rapport entre ce que tu écris là et ce que tu induisait plus haut par ta question.

Mais, dans nos nations américanisées (modernes), la création de système concurrent et la lutte contre le système établi sont vus comme des dangers de bouleversement et considérées comme de l'antimodernité (car luttant contre le système US qu'on a baptisé "moderne").

Il propose une réflexion sur les limites entre une modernisation et une occidentalisation. Je ne le suis pas entièrement là dessus parce que je suis assez d'accord avec les critiques que lui fait Descola et les problèmes que pose le paradigme moderne. Et "moderne" ici n'a rien à voir avec une "américanisation". Le paradigme moderne commence à une époque ou les USA n'existe pas. Comme j'ai beaucoup de respect pour ce monsieur son parcours et son intellectualité brillante je lui fait crédit d'avoir des choses intéressantes à dire et peut être d'avoir des réponses au critique qui lui sont portés dans son livre. Mais j'en doute car même s'il s'est dégagé du point de vue "oxydementalisé" d'un Lévis Strauss il est pas entièrement dégagé du point de vue moderne justement. Bon les gens complétement dégagé de ce point de vue sont rarissime de toutes façon mais des gens comme Descola montre une voie de dégagement il me semble.

[GillesH38]

du coup, utiliser internet et les réseaux sociaux pour en discuter, c'est moderne ou pas ? (c'est une vraie question).