Le Coronavirus Covid19

[GillesH38]

Si la perspective est que tout le monde meure du covid à 102 ans, c'est supportable.
Ca ne veut rien dire qu'on aille vers le maximum de décès par covid à long terme. À long terme on est tous morts.

bien évidemment, je voulais juste dire qu'on pourrait aller vers la fourchette haute des estimation de la part des décès morts par covid. Mais depuis le début, je dis que ce virus n'est pas exceptionnel dans l'histoire de l'humanité, ce qui est exceptionnel c'est le contexte de modernité qui rend notre réaction inédite , à la fois parce qu'on a bien plus de moyens de le tracer, qu'on supporte bien moins l'idée de mourir d'une cause sans pouvoir lutter contre, et qu'internet a facilité la possibilité de travailler à distance qu'on n'avait pas avant - avant probablement on aurait laissé les gens mourir chez eux avec bien plus de fatalisme.

[GillesH38]

c'est le fameux facteur du Lama, le rapport entre le taux de contaminés dans les tests et de contaminés dans la population française. Il trouve incroyable qu'il y ait un facteur 100 entre les deux, moi je pense que c'est tout à fait possible, mais effectivement ça peut aussi etre un facteur 20. Mais pas 2 ou 3 à mon avis (je parle bien de rapport entre les taux de contaminations, pas entre les populations de contaminés, il faut scaler par la proportion de gens testés).

[tita]

Un virus qui tue entre 1 et 2 pour cent de plus que la mortalité annuelle naturelle, ne devrait rien changer aux dynamiques démographiques

https://www.insee.fr/fr/statistiques/se ... mE#Tableau

4.3% de plus sur les 8 premier mois de l'année, avec des statistiques provisoires, par rapport à 2018 (qui était le plus plus haut niveau sur les 8 premiers mois)

Pour le seul mois d'avril (là où l'impact de la première vague était le plus fort), on a eu une hausse des décès de 32.5% par rapport à 2018, et une hausse de 37% par rapport à la moyenne 2015-2019.

J'ai aussi regardé les autres années pour voir s'il y avait d'importantes variations mensuelles par rapport à la moyenne, et en effet on a par exemple une hausse de 15% en janvier 2017 (grippe). Mais dans l'ensemble de l'année, il y a moins de 2% d'écart par rapport à la moyenne.

Va falloir trouver une autre statistique pour minimiser cette pandémie, désolé. Perso, j'estime 10% de hausse (60'000 décès) par rapport à la moyenne 2015-2019. Prédiction vérifiable fin février.

[alain2908]

D'autres métropoles avec un couvre feu à venir ?

......
Le taux d'incidence, indicateur clef qui relève le nombre de nouveaux cas sur sept jours pour 100.000 habitants, est notamment en hausse à Clermont-Ferrand (322), Tours (237) ou Nantes (194). Dans l'Eurométropole de Strasbourg, où il frôle désormais le seuil d'alerte maximale, le taux d'incidence "double chaque semaine", constate l'Agence régionale de santé du Grand est.

https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 99e164601d

une visulation que j'aime bien

[Jeuf]

Un virus qui tue entre 1 et 2 pour cent de plus que la mortalité annuelle naturelle, ne devrait rien changer aux dynamiques démographiques

https://www.insee.fr/fr/statistiques/se ... mE#Tableau

4.3% de plus sur les 8 premier mois de l'année, avec des statistiques provisoires, par rapport à 2018 (qui était le plus plus haut niveau sur les 8 premiers mois)

Pour le seul mois d'avril (là où l'impact de la première vague était le plus fort), on a eu une hausse des décès de 32.5% par rapport à 2018, et une hausse de 37% par rapport à la moyenne 2015-2019.

J'ai aussi regardé les autres années pour voir s'il y avait d'importantes variations mensuelles par rapport à la moyenne, et en effet on a par exemple une hausse de 15% en janvier 2017 (grippe). Mais dans l'ensemble de l'année, il y a moins de 2% d'écart par rapport à la moyenne.

Va falloir trouver une autre statistique pour minimiser cette pandémie, désolé. Perso, j'estime 10% de hausse (60'000 décès) par rapport à la moyenne 2015-2019. Prédiction vérifiable fin février.

Mais en tout cas, pas de quoi enrayer la croissance démographique humaine
au niveau français : 60 000 une année, c'est moins que la croissance chaque année ces dernières années

Au niveau mondial, c'est encore plus négligeable, la France est un des pays les plus touchés, et cette croissance
soit s'arrêtera parce qu'on aura compris que ça ne peut pas continuer, que ça ne sert à rien de pleurer sur la perte de biodiversité et l'artificialisation si on ne la remet pas en cause
soit s'arrêtera involontairement, vautrage écologique, réponse avant février 2050
soit continuera parce qu'on a des réponses techniques à tous les problèmes et qu'il y a de la marge entre les 10^17 W d'énergie solaire qui tombent sur Terre et les 10^12 W nécessaires au métabolisme des humains actuellement.

[LeLama]

Va falloir trouver une autre statistique pour minimiser cette pandémie, désolé. Perso, j'estime 10% de hausse (60'000 décès) par rapport à la moyenne 2015-2019. Prédiction vérifiable fin février.

Il faut compter les nombres d'annees de vie perdues sinon on obtient une vision deformee de la realite'.

OK pour 60 mille deces dans l'annee en france=60 mille annee de vie. Accidents de voiture:4 mille *35 ans pour chaque=140 mille annees de vie.

Bilan, y'a 2 fois mois d'annees de vie perdue par covide que par accidents de voiture en prenant ton estimation. Donc c'est pas juste une grippe. Mais y'a pas de quoi rentrer en panique. Si on accepte de monter dans une voiture sans paniquer, en mettant sa ceinture et sans faire le couillon, on doit pouvoir vivre aujourd'hui dans le meme esprit pour le covide : on fait attention a la distanciation normalement, sans paniquer si on approche qq secondes d'une autre personne, et quand on a fait attention, on peut vivre normalement sans paniquer, meme si le risque existe toujours comme le risque en voiture existe toujours.

[GillesH38]

Va falloir trouver une autre statistique pour minimiser cette pandémie, désolé. Perso, j'estime 10% de hausse (60'000 décès) par rapport à la moyenne 2015-2019. Prédiction vérifiable fin février.

Il faut compter les nombres d'annees de vie perdues sinon on obtient une vision deformee de la realite'.

OK pour 60 mille deces dans l'annee en france=60 mille annee de vie. Accidents de voiture:4 mille *35 ans pour chaque=140 mille annees de vie.

Bilan, y'a 2 fois mois d'annees de vie perdue par covide que par accidents de voiture en prenant ton estimation. Donc c'est pas juste une grippe. Mais y'a pas de quoi rentrer en panique. Si on accepte de monter dans une voiture sans paniquer, en mettant sa ceinture et sans faire le couillon, on doit pouvoir vivre aujourd'hui dans le meme esprit pour le covide : on fait attention a la distanciation normalement, sans paniquer si on approche qq secondes d'une autre personne, et quand on a fait attention, on peut vivre normalement sans paniquer, meme si le risque existe toujours comme le risque en voiture existe toujours.

sauf que le problème ne vient pas que de là. Il vient de la dynamique de l'épidémie qui serait concentrée sur quelques mois, et qu'au delà des morts tous les hospitalisés satureraient completelment tous les services hospitaliers, avec bien plus de morts en plus pour tous ceux qui ont d'autres pathologies non soignées. C'est comme si tous les accidents de voiture arrivaient dans le même département. Sans cet effet de concentration il n'y aurait jamais eu l'affolement qu'on a eu.

[mobar]

Mais en tout cas, pas de quoi enrayer la croissance démographique humaine
au niveau français : 60 000 une année, c'est moins que la croissance chaque année ces dernières années

Au niveau mondial, c'est encore plus négligeable, la France est un des pays les plus touchés, et cette croissance
soit s'arrêtera parce qu'on aura compris que ça ne peut pas continuer, que ça ne sert à rien de pleurer sur la perte de biodiversité et l'artificialisation si on ne la remet pas en cause
soit s'arrêtera involontairement, vautrage écologique, réponse avant février 2050
soit continuera parce qu'on a des réponses techniques à tous les problèmes et qu'il y a de la marge entre les 10^17 W d'énergie solaire qui tombent sur Terre et les 10^12 W nécessaires au métabolisme des humains actuellement.

La rupture de l'équilibre écologique n'a que faire de l'énergie disponible
Quand les terres arables sont polluées ou on perdu leur potentiel productif, quand les cours d'eau sont pollues, quand les campagnes ne peuvent plus nourrir les mégapoles ... l'énergie solaire disponible, c'est pas ca qui va régler les problèmes sociaux, les émeutes de la faim, les conflits pour l'accès a la survie

A 500 millions d'humains vivant dans la nature sur terre, ce n'est pas pareil qu'avec 10 milliards de terriens dont la majorité vit en ville et n'est plus foutue de se nourrir par ses propre moyens

[alain2908]

bon ben voilà, on y est

[tita]

46 millions de français sous couvre-feu dès samedi:

Covid-19 : Jean Castex annonce un couvre-feu dans 38 départements supplémentaires et en Polynésie

La mesure concerne désormais 54 départements métropolitains et un territoire d’outre-mer, soit 46 millions de personnes.

« La situation est grave », a d’emblée averti le premier ministre, Jean Castex. Pour tenter d’endiguer la progression « rapide et très préoccupante de l’épidémie », le chef du gouvernement a annoncé, jeudi 22 octobre lors d’une conférence de presse, l’élargissement du couvre-feu « à 38 nouveaux départements et un territoire d’outre-mer, la Polynésie ».

Le couvre-feu s’appliquera « de 21 heures à 6 heures sur l’ensemble du territoire des départements concernés et, normalement, pour une durée de six semaines », a-t-il précisé. « Ces règles entreront en vigueur à compter de vendredi minuit [c’est-à-dire dans la nuit de vendredi à samedi] », a-t-il ajouté. En tout, 54 départements et un territoire d’outre-mer sont désormais concernés par le couvre-feu. Une mesure qui touche « 46 millions de Français ». Sur la carte ci-dessous, vous pouvez survoler chaque département pour voir s’il est concerné par la mesure.

M. Castex a précisé que les départements où se trouvent les métropoles déjà soumises à un couvre-feu (Lille, Lyon, Marseille, Rouen, Grenoble, Saint-Etienne, Montpellier et Toulouse) devront l’appliquer sur tout leur territoire, l’Ile-de-France étant déjà concernée. Le premier ministre a aussi déclaré que les forces de l’ordre avaient effectué depuis samedi « 32 033 contrôles et prononcé 4 777 verbalisations pour non-respect du couvre-feu ».

https://www.lemonde.fr/planete/article/ ... _3244.html

[parisse]

Il y a une figure que je trouve assez interessante dans le dernier bulletin national de SPF https://www.santepubliquefrance.fr/cont ... 52/2768648: c'est la figure 11 page 12 qui donne les taux de depistage en x, d'incidence en y, et en couleur la positivite pour les 22 metropoles. En regardant, est-ce que vous pensez que Grenoble et St Etienne ont reellement un taux d'incidence different? Ou bien est-ce juste parce que Grenoble teste moins que St Etienne? Meme question pour Strasbourg vs Metz/Nancy. Ou Lyon vs Lille...
Du coup, ca me renforce dans l'idee qu'un rapport 4 ou 5 entre le vrai nombre de nouveaux cas et le nombre de cas detectes n'est pas delirante du tout. Il nous manque vraiment des sondages de positivite.

[GillesH38]

Il y a une figure que je trouve assez interessante dans le dernier bulletin national de SPF https://www.santepubliquefrance.fr/cont ... 52/2768648: c'est la figure 11 page 12 qui donne les taux de depistage en x, d'incidence en y, et en couleur la positivite pour les 22 metropoles. En regardant, est-ce que vous pensez que Grenoble et St Etienne ont reellement un taux d'incidence different? Ou bien est-ce juste parce que Grenoble teste moins que St Etienne? Meme question pour Strasbourg vs Metz/Nancy. Ou Lyon vs Lille...

pas sur de comprendre ta question, mais il me semble que les taux entre Grenoble et Saint Etienne sont les mêmes avec juste une semaine de différence, donc ça a quoi d'improbable ?

[energy_isere]

Pour la France le million devrait arriver d'ici fin de semaine.

En fait dès demain.

[energy_isere]

Coronavirus: Plus de 40.000 nouveaux cas en France, un record
REUTERS•22/10/2020
........
Le taux de positivité des tests a lui aussi nettement augmenté jeudi, passant de 13,7% à 14,3%, selon SPF.

https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 911104d76a

[LeLama]

c'est le fameux facteur du Lama, le rapport entre le taux de contaminés dans les tests et de contaminés dans la population française. Il trouve incroyable qu'il y ait un facteur 100 entre les deux, moi je pense que c'est tout à fait possible, mais effectivement ça peut aussi etre un facteur 20. Mais pas 2 ou 3 à mon avis (je parle bien de rapport entre les taux de contaminations, pas entre les populations de contaminés, il faut scaler par la proportion de gens testés).

Donc si tu veux formaliser le pb, tu peux le faire de la facon suivante. Tu cherches le taux minimum pour les asymptomatiques non contacts qui soit compatible avec les donnees de spfrance. Si ce taux est superieur d'un facteur 3 ou 4 au taux national annoncé par le cs., tu peux emettre des doutes sur les chiffres du cs car y'a pas de raison que les asympto non contacts soient deconnectés de la moyenne nationale.


C'est un pb d'optimisation (minimiser le taux des asympto non contacts) sous contrainte. Les donnees de sp france te donnent des contraintes. Tu ajoutes que le taux doit etre plus grand pour les contacts que pour les pas contacts, et pour les sympto que pour les asympto.

Voici le pb bien formulé

"""
on a 8 variables pal...tsc (positif asympto libre... test sympto contact).

Variables positives(4 ineg)

tal +tac=536
tsl+tsc=290
nt=tal+tac+tsl+tsc
tac+tsc=280
tal+tsl=nt-tac-tsc

pal+pac=7.2*(tal+tac)/100
psl+psc=22.2*(tsl+tsc)/100
pal+pac+psl+psc=12.3*nt/100
pac+psc=27*(tac+tsc)/100

Taux:
pal*tsl<tsl*tal
pac tsc<tsl psc
pal tac<tal pac
pac tsc <psc tac

Minimiser pal/tal
"""

En revanche c'est difficile de donner le chiffre exact du taux minimum pour les asympto non contacts car il faut faire un calcul a l'ordi et c'est un peu ch... a programmer. J'ai juste fait par essai erreur, et essayer de faire rentrer les chiffres du cs dans ce pb de minimisation sous contrainte, c'est comme essayer de faire rentrer un elephant dans une boite de conserve. Ils ont tellement tiré sur les chiffres que ca parait impossible. C'est pour ca que je te demandais si tu avais essayé