Démocraties (ploutocraties électorales pour certains) en danger

[mobar]

Toutes les lois ont vocation a être modifiées pour coller a l’époque ... surtout quand on se prétend en démocratie

La royauté ou la dictature ont intérêt a ce que le droit n’évolue pas pour rester au pouvoir, en démocratie, les évolutions sont liées a l’évolution des modes de vie qui ont justement vocation a s’améliorer continuellement sous la pression du peuple ... surtout lorsque c'est celui-ci qui détient et exerce le pouvoir, ce qui est la définition de la démocratie!

[mahiahi]

Toutes les lois ont vocation a être modifiées pour coller a l’époque ... surtout quand on se prétend en démocratie

La royauté ou la dictature ont intérêt a ce que le droit n’évolue pas pour rester au pouvoir, en démocratie, les évolutions sont liées a l’évolution des modes de vie qui ont justement vocation a s’améliorer continuellement sous la pression du peuple ... surtout lorsque c'est celui-ci qui détient et exerce le pouvoir, ce qui est la définition de la démocratie!

Tous les régimes évoluent (ou meurent), la grande différence est l'attitude envers les lois :

• c'est l'expression de notre volonté commune, alors il faut la respecter, mais on en changera en même temps que d'avis
• c'est l'expression d'une intelligence supérieure, alors il faut la respecter pour les siècles des siècles
• c'est une demande du chef qui n'aime pas qu'on lui résiste, alors il faut en faire plus que demandé pour éviter les ennuis et ça changera quand il voudra

[mobar]

Le droit n'existe que dans l'état de droit, par définition!
Volonté du chef ou volonté divine n'ont pas besoin de droit, seulement de force pour contraindre le peuple!

[tita]

Le droit n'existe que dans l'état de droit, par définition!

Non, la définition d'état de droit n'est pas qu'un droit existe.

(Là ça va, c'est pas une insulte kercoz?)

[mobar]

Ben si!

Définition d'Etat de droit

Un Etat de droit ("Rule of Law" en anglais) est un système institutionnel dans lequel la puissance publique est soumise au droit.

https://www.toupie.org/Dictionnaire/Etat_droit.htm

Si la puissance publique n'est pas soumise au droit, il n'y a pas d'état de droit! Pas compliqué!
Et le droit c'est ça :

Le droit est l'ensemble des règles et des normes générales qui régissent les rapports entre les individus et définissent leurs droits et prérogatives ainsi que ce qui est obligatoire, autorisé ou interdit. Le droit est susceptible de voir son exécution appliquée de manière contraignante par l'intervention de la puissance publique, c'est-à-dire de l'État.
C'est ce qui distingue une règle de droit d'une règle de morale ou politesse.

Le droit est segmenté en différents sous-ensembles correspondant à un domaine de la législation. Exemples :

Droit Constitutionnel,
Droit civil,
Droit pénal,
Droit international,
Droit commercial,
Droit des affaires.
Droit du travail,
Droit privé,
Droit public.

[kercoz]

Le droit n'existe que dans l'état de droit, par définition!

Non, la définition d'état de droit n'est pas qu'un droit existe.

(Là ça va, c'est pas une insulte kercoz?)

C'est plutot une erreur, un effet d'optique...tout comme le "bien" n'existe pas, n'étant qu' un "moindre mal", le droit n'existe qu'en creux. Je partage l'avis de Simone Weil dans la première page de son texte majeur. Les individus, en tant que dépendant et sociaux, n'ont que des devoirs ..ce qu'on prend pour des droits n'étant que le devoir des autres à notre égard:
https://www.implications-philosophiques ... bligation/
""« La notion d’obligation prime celle du droit qui lui est subordonnée et relative » [1]. La formule a de quoi susciter l’étonnement chez le lecteur moderne, tant nos sociétés ont érigé les droits de l’homme comme fondement de la civilisation occidentale. Pourtant, c’est par cette phrase, presque lapidaire, que Simone Weil débute son ouvrage L’Enracinement, qu’elle rédige en 1943 alors qu’elle est exilée à Londres, ville où la philosophe s’emploie à dresser les linéaments d’une nouvelle civilisation « fondée sur la spiritualité du travail »[2]. D’emblée, la penseuse y affirme son hétérodoxie radicale : l’ouvrage est sous-titré « Prélude à une déclaration des devoirs[3] envers l’être humain », annonçant ainsi la substitution de l’obligation au droit."""

[mobar]

"Le devoir des autres à ton égard", tu l'assures par le droit dans l’État de droit ou tu l'oublies!

Et avec le monopole de la violence LEGITIME, le mot important est légitime, hein, pas celle de Dark Malin!

[LeLama]

Le droit au sens "textes legislatifs s'imposant a la population et aux institutions" a plusieurs fonctions tres differentes. Les premiers qui me viennent a l'esprit

- faire une hierarchie officielle dans la population ( ce sont les premiers textes historiques: definir qui a la nationalité/citoyenneté et des droits supplementaires) et definir qui sont les gagnants et les perdants
- Attribuer une peine a ceux qui transgressent les regles humaines de vivre ensemble. L'objectif est double. Proteger par anticipation et, en cas d'echec de la protection, ritualiser la punition pour eviter les vendetta
- Amener un controle poltique de la population et une hierarchie pyramidale de decision en imposant des regles et des obligations ( justifiees ou pas).

C'est pour ca que la notion d'etat de droit est ambigue. Suivant que les lois alimentent l'une ou l'autre des fonctions, on va etre ou pas favorable a l'etat de droit.

[mobar]

Le texte premier c'est la constitution, les lois ne viennent qu’après, sont soumises et doivent être conforme à la constitution!
Un état de droit avec une constitution élaborée, écrite et approuvée par les citoyens de cet état, ne fera pas de hiérarchie entre les citoyens!

Pour introduire une hiérarchie, il faut que ce soit une caste, une oligarchie, un petit groupe d'aristocrates ... qui écrivent l'anti constitution
Les règles de droit ne sont pas imposées mais débattues, élaborées et votées et elles s'imposent d'elles même aux citoyens

C'est ça et seulement ça qui s'appelle Démocratie!
Tout cela a été défini, éprouvé, codifié et expérimenté pendant 200 ans, il y a 2500 ans à Athènes

On peut ne pas être d'accord et ne pas être démocrate, mais faut l'assumer et ne pas se cacher derrière son petit doigt et se déclarer ploutocrate, aristocrate, autocrate ...!

Quels sont les trois types de gouvernement selon Montesquieu ?
Au livre I Montesquieu introduit son propos. Au livre II, il pose sa définition des trois différents types de gouvernements : la république (elle-même avec deux variantes, selon que le pouvoir est détenu par le peuple entier : démocratie, ou par une fraction du peuple : aristocratie), la monarchie, et le despotisme.

[CP3]

doit con conclure de tes deux posts que tu es convaincu que la télévision chinoise est toujours parfaitement honnête, ou doit on en conclure que tes critères de jugement sont très variables suivant le pays dont tu parles ?

Aujourd' hui en occident , notre dite démocratie ( à laquelle , en fait , on ne croit plus ) est de plus en plus hypocrite . Le systeme souhaite juste en maintenir la posture pour la bonne conscience ( c' est de moins en moins caché ) . Tout ceci n' empêche pas cet occident d' aller faire la leçon à la Chine ou à la Russie .

A voir aussi que plus la population d' un pays est dans l' abondance , moins il y a de contestations ( car l' abondance participe aussi à acheter le gout de la liberté et donc à fabriquer des gogols comme dans " le meilleur des mondes " ) et donc plus il est facile d' installer une démocratie ne serait-ce que pour le fun .

Contrairement à ce qu' on pourrait croire notre systeme démocratique aujourd' hui n' a aucune Aura . C' est de la défonce de portes ouvertes . Facile la démocratie quand la population est déjà en grande majorité asservi . Quelle est la recette : Commencer par distribuer l' abondance et la satiété plus que de besoin . La conséquence sera alors la baisse du tonus psychique . Puis par dessus , appliquer la stratégie du choc . Résultat au bout d' un certains temps la population ne sera plus se rebeller .

[GillesH38]

la paille et la poutre ....

https://twitter.com/Ccesoir/status/1643483603547095040

[kercoz]

.

A voir aussi que plus la population d' un pays est dans l' abondance , moins il y a de contestations ( car l' abondance participe aussi à acheter le gout de la liberté et donc à fabriquer des gogols comme dans " le meilleur des mondes " ) et donc plus il est facile d' installer une démocratie ne serait-ce que pour le fun .

Contrairement à ce qu' on pourrait croire notre systeme démocratique aujourd' hui n' a aucune Aura . C' est de la défonce de portes ouvertes . Facile la démocratie quand la population est déjà en grande majorité asservi . Quelle est la recette : Commencer par distribuer l' abondance et la satiété plus que de besoin . La conséquence sera alors la baisse du tonus psychique . Puis par dessus , appliquer la stratégie du choc . Résultat au bout d' un certains temps la population ne sera plus se rebeller .

Vers 1970, j'ai fait du stop en Yougoslavie. Un type nous a pris pour une centaine de km. Un fils d'écrivain dont je n'ai pas retenu le nom. Il nous a dit que la yougo avait choisi la méthode occidentale pour asservir les habitants : la TV et du foot ...bien plus efficace que les flics politiques.
Ce qui m'a troué c'est que quelq'un né et endoctriné depuis l'enfance puisse raisonner aussi librement .....On voit par l'exemple de Gilles que la méthode occidentale est nettement supérieure en terme de lavage de cerveau.

[mobar]

Ce qui n’a rien a voir avec la democratie, en democratie pas besoin de lavage de cerveau, le seul critere qui permette de definir la democratie c’est le debat contradictoire suivi du vote eclaire des citoyens qui tranche les avis qui ne font pas l’unanimite

[mahiahi]

Quels sont les trois types de gouvernement selon Montesquieu ?
Au livre I Montesquieu introduit son propos. Au livre II, il pose sa définition des trois différents types de gouvernements : la république (elle-même avec deux variantes, selon que le pouvoir est détenu par le peuple entier : démocratie, ou par une fraction du peuple : aristocratie), la monarchie, et le despotisme.

Notons que ce que nous appelons "république" est pour lui "aristocratie", puisque ce n'est qu'une fraction qui décide.
C'est d'autant plus vrai que ces représentants s'appellent désormais "élites"

[GillesH38]

Vers 1970, j'ai fait du stop en Yougoslavie. Un type nous a pris pour une centaine de km. Un fils d'écrivain dont je n'ai pas retenu le nom. Il nous a dit que la yougo avait choisi la méthode occidentale pour asservir les habitants : la TV et du foot ...bien plus efficace que les flics politiques.
Ce qui m'a troué c'est que quelq'un né et endoctriné depuis l'enfance puisse raisonner aussi librement .....On voit par l'exemple de Gilles que la méthode occidentale est nettement supérieure en terme de lavage de cerveau.

à chaque fois je te demande de me citer un post qui est en lien avec tes jugements, et à chaque fois tu n'en donnes pas. Donc pour moi ils n'ont aucun interêt.

Une remarque annexe : si pour vous les citoyens sont massivement manipulés, un système de tirage au sort ne changerait rien à leurs décisions ...