Le Coronavirus Covid19

[LeLama]

Si je comprends bien, tu penses qu'a peur pres tout le monde est detecté ( disons a un facteur 50% pres) c'est ca ?

Je compte 915 mille personnes detectees depuis le 15 mai, c'est a dire 1.3% de la population. Donc si je comprends bien, tu estimes a moins de 2% la population immunisee par l'entre deux vagues et la seconde vague, c'est ca ?

Oui. c'est à peu près ça. Plutôt entre 2-3%, mais moins de 2% d'immunisé par l'entre-deux vague (très peu d'infections) et le début de la seconde vague.

Oui, alors effectivement notre appreciation est tres differente. On verra plus tard comment ca evolue

Une remarque, c'est que si ton estimation est correcte, il y a des choses a discuter plus que serieusement politiquement. Trois pour cent d'immunisation en 6 mois en faisant attention, compte tenu des mutations, ca voudrait dire envisager de vivre a tres long terme dans ces conditions. Cela impliquerait par exemple le recrutement massif dans les services hospitaliers, ce qui n'a meme pas ete' commence'. Ca veut dire commencer a reflechir comment on veut vivre. Il est evident qu'il y aura de tres grosses tensions, entre le chomage, les impossibilite's de travailler, une forme de dictature sanitaire qui t'oblige a vivre sans pouvoir assumer ta propre mort. La grande majorite' des gens acceptent parce que c'est pour le court terme. Si on dit 20 ans comme ca, c'est une autre histoire... Je ne peux pas parler pour les autres, mais pour moi, il est clair que je prefere vivre normalement et accepter le risque de mort si l'horizon de fin est de plusieurs dizaines d'annees.

[LeLama]

LeLama, tu as parfaitement le droit de ne pas être courant de ce genre de chose. Mon point est que tu ne devrais pas te prononcer sur la dangerosité d’une maladie si tu ne connais pas les morbidités associées.

Merci Jeudi de ton gentil paternalisme. Est ce que tu te rends compte que tu n'appliques pas a toi meme ce que tu conseilles aux autres ? Pourquoi est ce que tu demandes aux autres de se taire alors que pour toi meme tu t'autorises a parler jusqu'a la violence en traitant les autres de con sur des sujets dont tu n'es pas specialiste ?

[marocain]

En Belgique on voit bien l'effet exponentielle, depuis mis septembre le taux de contamination est doublé chaque semaine. Les quelques mesures supplémentaires qui ont été prises , étaient Light et avec peux d adhésion de la population.

idem en France, le nombre de morts (la seule variable interessante) suit une exponentielle depuis la rentrée avec un doublement toutes les 3 semaines.

[Jeudi]

« Oh putain! Hé, j’avais pas du tout pensé que ça avait ce genre de conséquence chez les survivants! Bien sûr je retire ce que j’ai dit, merci à vous deux pour avoir mon attention sur les morbidités, et merci pour les références. ».

[fbreuls]

2% des Wallons, en Belgique, ont été détectés positifs dans les 14 dernier jours.

Dans la province de Liège, ça monte à 2.6% et le taux de positivité des tests monte à 45%. Au rythme actuel, la province de Liège atteindrait une incidence de 5000 de cas positifs sur 14 jours pour 100'000 habitants, soit 5% de la population.

On commence déjà à voir le transfert de patients vers d'autres hôpitaux. On évoque Liège comme le Bergame de cette seconde vague, mais ce n'est pas encore le cas.

Concernant les cas positifs, ils sont sous estimé vu qu on ne teste plus les asympthomatique.
Je pense que nous avons juste 15 jours d avance sur nos voisins.
Le grand problème de la Belgique est le niveau de non uniformité des règles, couvre feu à 22h en wallonie, 23h en Flandre, etc. Encore différent à Bruxelles. Idem pour le sport.. Règle différente dans les enseignements...
2 enfants de 13ans voisin à Bruxelles, le premier doit aller à l'école et pas le second, un étant dans l enseignement francophone et l autre neerlandophone.

De plus, les partis aux pouvoir étant différents selon le niveau, on regarde qui ausrera en premier parler de nouveau lock down.

Bref, l occasion de ce réinventer.

[energy_isere]

Covid-19: le "plan blanc" déclenché dans tous les hôpitaux du Grand Est
AFP•26/10/2020

https://www.boursorama.com/actualite-ec ... b5ef9c3b42

[CP3]

la peur panique ( chez certaines personnes ) fait désormais qu' on entend un peu de tout sur le Covid : " Par induction electro-biologique le virus pourrait se transmettre même par internet . Ce qui expliquerait sa diffusion extremement rapide depuis quelques semaines malgrès le port du masque " Propos d' un auditeur entendu sur Sud radio .

[LeLama]

« Oh putain! Hé, j’avais pas du tout pensé que ça avait ce genre de conséquence chez les survivants! Bien sûr je retire ce que j’ai dit, merci à vous deux pour avoir mon attention sur les morbidités, et merci pour les références. ».

Oui, bien sur, Merci Jeudi pour cette reference.

En revanche, non, je n'ai pas eté surpris. J'ai vu des sequelles chez des vieux, chez les patients en soins intensifs, c'est tres attendu me semble-t-il. Mais rien qui permette de suggerer qu'il y a beaucoup de sequelles chez des jeunes en bonne santé comme tu le sous-entends. J'ai vu des articles cliniques non significatifs sur le plan statistique. Souvent même, il n'est pas clair si les pathologies sont causes ou consequence du covid grave sur ces cas isolés.

Y a-t-il un article qui te semble indiquer qu'il y a un risque significatif de sequelle grave chez un jeune en bonne santé ?

[tita]

Le grand problème de la Belgique est le niveau de non uniformité des règles, couvre feu à 22h en wallonie, 23h en Flandre, etc. Encore différent à Bruxelles. Idem pour le sport.. Règle différente dans les enseignements...

Amateurs!! En Suisse, on a 26 cantons avec des règles différentes!

[GillesH38]

c'est comme les partis politiques plus on est petit plus on se divise

[tita]

Oui, alors effectivement notre appreciation est tres differente. On verra plus tard comment ca evolue

Une remarque, c'est que si ton estimation est correcte, il y a des choses a discuter plus que serieusement politiquement. Trois pour cent d'immunisation en 6 mois en faisant attention, compte tenu des mutations, ca voudrait dire envisager de vivre a tres long terme dans ces conditions. Cela impliquerait par exemple le recrutement massif dans les services hospitaliers, ce qui n'a meme pas ete' commence'. Ca veut dire commencer a reflechir comment on veut vivre. Il est evident qu'il y aura de tres grosses tensions, entre le chomage, les impossibilite's de travailler, une forme de dictature sanitaire qui t'oblige a vivre sans pouvoir assumer ta propre mort. La grande majorite' des gens acceptent parce que c'est pour le court terme. Si on dit 20 ans comme ca, c'est une autre histoire... Je ne peux pas parler pour les autres, mais pour moi, il est clair que je prefere vivre normalement et accepter le risque de mort si l'horizon de fin est de plusieurs dizaines d'annees.

Attention, c'est pas 3% d'immunisation en 6 mois. C'est quasi rien entre le 15 mai et début septembre, et ensuite t'auras 10-15% pendant cette seconde vague. Ou peut-être plus encore. On ne connaîtra pas le chiffre exact car dès que le taux de positivité dépasse un certain seuil, les capacités de tests ne pourront de toute façon pas détecter tous les cas. L'un dans l'autre, je pense aussi qu'individuellement, on va changer notre perspective. Càd masque en permanence.

C'est une hypothèse pessimiste que je donne. Je n'ai pas de certitude, et je ne rejette pas d'autres hypothèses... Comme par exemple celle que porter des masques réduirait la charge virale échangée et provoquerait une immunité par une sorte de vaccination à faible dose. Reste que pour le moment, c'est pas quelque chose qui semble s'être produit en Europe, et soyons franc, le port du masque était très peu appliqué ou accepté.

Pourtant, ça semble le seul rempart et le probable changement dans les prochaines semaines, c'est que tout le monde va porter un masque en permanence hors de son domicile.

[parisse]

Bof, en France, il y a plein d'endroits ou les gens doivent porter des masques en permanence en exterieur en-dehors de chez eux (en gros dans les villes de plus de 10 000 habitants). En Italie, c'est obligatoire partout il me semble, en Espagne dans beaucoup d'endroits. Je n'ai pas l'impression que ca a change grand chose a la dynamique de l'epidemie. Attention, je parle bien du port du masque partout *en exterieur*.
Ca a peut-etre eu l'effet inverse d'ailleurs: les politiques publiques se sont focalisees la-dessus alors que les contaminations se sont vraissemblablement produites dans les lieux clos ou on vit sans masque : chez soi et dans les lieux de consommation. Et on ne va pas surement pas vivre chez soi avec un masque toute la journee...
En plus comme le dit LeLama, si les contraintes sanitaires sont la pour durer des annees, ce n'est pas la meme chose que quelques mois.

[kercoz]

Trois pour cent d'immunisation en 6 mois en faisant attention, compte tenu des mutations,

Je viens d'entendre que l' immunité dure rarement plus de 3 mois, que moins c'est symptomatique, moins tu es immunisé et moins longtemps .....Si on rajoute la c(e)rise sur le gâteux des séquelles ...on n'est pas sorti de l'auberge.

[Jeuf]

Ca a peut-etre eu l'effet inverse d'ailleurs: les politiques publiques se sont focalisees la-dessus alors que les contaminations se sont vraissemblablement produites dans les lieux clos ou on vit sans masque

ça m'exaspère depuis quelques jours où j'ai appris qu'il y a masque obligatoire en extérieur dans ma ville, décision du préfet. Il faut dire que je suis peut-être plus sensible que les autre gens aux contact sur la peau de tissu. J'ai beaucoup de mal à trouver des vêtements sans point dur et à la surface intérieure douce, qui me convienne.
En lieu clos ok, même si ça m'embête mais il est clair qu'il y a concentration. Mais dehors ça ne sert à rien, les contaminations en extérieur sont très improbables, avec des inconnus qu'on croise deux secondes. Par contre on est contraint d'être en lieu clos par son travail, là il y a plus de risque. Il y a certainement largement plus de risque de partager un intérieur (école, bureau, maison) avec des gens avec masque que d'être dehors dans la rue sans masque (hors concentration de personnes comme les marchés).

Je continue de faire du vélo sans masque.
Les gens fument sans masque , peut-être que si j'emprunte une cigarette et la met à la bouche sans la bruler (beurk quand même) pour faire semble de fumer, avec un masque autre sous le cou prêt à être remis pour faire bonne figure, je peux rester sans masque.
Les gens au volant de leur voiture ne sont pas obligé de porter le masque non plus je pense. Donc quand on pollue l'air par la clope et la bagnole on peut respirer, quand on se promène sainement à pied on doit se mettre du coton dans le nez.

[tita]

Bof, en France, il y a plein d'endroits ou les gens doivent porter des masques en permanence en exterieur en-dehors de chez eux (en gros dans les villes de plus de 10 000 habitants).

J'ai surtout l'impression que le masque est enlevé dès que ce n'est plus légalement obligatoire. Donc l'impression d'avoir tout le monde qui porte le masque dans la rue ne signifie pas que c'est appliqué dans les bureaux/réunions/etc.

Côté Suisse, c'est évident que jusqu'à tout récemment, le port du masque était très peu appliqué. Dans les transports publiques principalement. Quelques cantons obligeaient le port dans les commerces, et c'est tout récent que c'est obligatoire dans les lieux clos. Mais là encore, appliquer la loi dans les lieux privés n'est pas réalisable.

Bien sûr, le masque n'est pas une barrière absolue, et il y a toujours cette question de son efficacité.

C'est pas des amendes pour non port du masque dans la rue qu'il faut, mais une prise de conscience que dès qu'on se trouve dans un espace clos en dehors de sa maison, on porte le masque.