[Actu] Situation financière de l'Etat grec

[Alter Egaux]

La Grèce de nouveau en grève générale contre la rigueur réclamée par l'UE et le FMI

http://www.boursorama.com/actualites/la ... d651a1aecd

C'est pas avec des grèves qu'on change les choses c'est avec des révolutions. En attendant les grecs continueront de se faire spolier et dépouiller en renflouant les poches des plus riches et des fautifs.

Je suis d'accord avec toi, les Grecs ne vont rien changer à la situation avec des grèves. Faut passer à la vitesse supérieure... mais à mon avis il n'y aura pas que le peuple Grecs qui va être face à cette situation.

Je suis d'accord : les Grecs devraient passer à la vitesse supérieur. Genre prendre un Mélenchon Grec. cela doit bien exister.
Une solution s'offre au gouvernement : forcer les banques avec un emprunt forcé à 1%. Ses mêmes banques seraient obligés de se retourner vers la BCE, qui, cette fois, comme d'habitude, prèterait à 1%.
Et hop, le tour est joué. Certes, l'opération est peu respectueuse des institutions bancaires, mais faut ce qu'il faut.

Merkel piquerait une grosse colère et la boite de pandore ne pourrait plus être refermée : les autres Etats passeraient ainsi directement par la BCE.

[Alter Egaux]

Attention, il y a un loup : (souligné)

Grèce : le leader d'extrême droite refuse de voter l'austérité

Le leader du parti d'extrême droite grecque Laos, membre de la coalition gouvernementale grecque, Georges Karatzaferis, a annoncé vendredi qu'il ne voterait pas le programme de réformes demandé par les créanciers du pays UE et FMI en échange d'un nouveau prêt de sauvetage.

"Je ne peux pas voter" ce plan d'austérité qui "humilie le pays (...), il n'est pas sur la bonne voie", a déclaré M. Karatzaferis lors d'une conférence de presse, au lendemain de l'annonce par le gouvernement d'un accord des trois partis gouvernementaux (socialistes, droite et extrême-droite) sur ce plan.

"On nous a humilié, je ne tolère pas", a-t-il dit.

M. Karatzaféris n'a pas dit si les quatre membres du gouvernement appartenant au Laos allaient se retirer.

Jusqu'ici, l'extrême droite est au gouvernement, à signer les remèdes de cheval. C'est probablement une manoeuvre électorale.

[mahiahi]

Je suis d'accord : les Grecs devraient passer à la vitesse supérieur. Genre prendre un Mélenchon Grec. cela doit bien exister.

Oui, à l'extrême droite

[Angelus68]

Les policiers grecs menacent les représentants de l'UE et du FMI

ATHENES (Reuters) - Le principal syndicat de policiers en Grèce menace de réclamer des mandats d'arrêt contre les émissaires de l'Union européenne et du Fonds monétaire international (FMI) imposant la mise en oeuvre de mesures d'austérité fortement impopulaires.

Dans une lettre dont Reuters a eu connaissance vendredi, la Fédération de la police grecque accuse ces représentants des bailleurs de fonds internationaux de la Grèce de "chantage, tentatives de subrepticement abolir ou ronger la démocratie et la souveraineté nationale".

Cette lettre précise que l'une des personnalités visées est Poul Thomsen, le principal représentant du FMI en Grèce. La missive a aussi été adressée à Klaus Masuch, chef de la délégation de la Banque centrale européenne (BCE), et à Servaas Deroos, ancien inspecteur en chef de la Commission européenne en Grèce.

Cette menace est essentiellement symbolique puisque, soulignent des experts des questions juridiques, un mandat d'arrêt doit d'abord être émis par un juge. Cette initiative illustre cependant l'ampleur de la colère de la population grecque face aux baisses de salaires et aux coupes claires dans les budgets de l'Etat exigées par les créanciers internationaux de la Grèce.

"Comme vous poursuivez cette politique destructrice, nous vous prévenons que vous ne pouvez nous contraindre à nous battre contre nos frères. Nous refusons de nous élever face à nos parents, nos frères, nos enfants ou tout citoyen manifestant ou exigeant un changement de politique", souligne le syndicat, qui représente plus de deux tiers des effectifs policiers de la Grèce.

"Nous vous prévenons que, en tant que représentants légaux des policiers grecs, nous allons émettre des mandats d'arrêts pour une série d'infractions légales (...) telles que chantage, tentatives de subrepticement abolir ou ronger la démocratie et la souveraineté nationale."

Un responsable syndical a cependant souligné que cette lettre constituait une manifestation symbolique de solidarité avec la population et que les policiers continueraient de lutter contre les débordements lors des manifestations.

Les policiers sont directement confrontés à la colère populaire qui se manifeste régulièrement à l'occasion de rassemblements devant le parlement à Athènes. Le slogan "Policiers, porcs, assassins" est régulièrement scandé ou inscrit sauvagement sur les murs.

Plusieurs milliers de personnes se sont à nouveau rassemblées vendredi à Athènes pour manifester contre de nouvelles mesures d'austérité entérinées par le gouvernement sous la pression des créanciers internationaux.

Lila Chotzoglou, Bertrand Boucey pour le service français

http://www.challenges.fr/monde/20120210 ... u-fmi.html

[mahiahi]

Jusqu'ici, l'extrême droite est au gouvernement, à signer les remèdes de cheval. C'est probablement une manoeuvre électorale.

les 4 ministres du laos ont démissionné en signe de protestation, ainsi que la ministre socialiste aux Affaires européennes

[Angelus68]

Le gouvernement grec approuve le plan d'austérité

Le gouvernement grec a approuvé vendredi soir un projet de loi engageant le pays dans les réformes exigées par l'Union européenne et le Fonds monétaire international pour la mise en oeuvre d'un second plan de sauvetage de 130 milliards d'euros, indiquent des responsables gouvernementaux. "Cela a été approuvé", a annoncé un ministre participant à la réunion de cabinet.

Le projet de loi devrait être voté par le Parlement dimanche, ce qui devrait rapprocher la Grèce d'une solution financière alors qu'elle doit honorer d'importantes dettes obligataires au 20 mars.

L'Union européenne demande au gouvernement grec de fournir le détail de réductions supplémentaires des dépenses publiques d'un montant de 325 millions d'euros. Elle exige également un engagement clair des dirigeants des partis de la coalition gouvernementale à appliquer les réformes.

http://www.lepoint.fr/economie/le-gouve ... 345_28.php

Quand je vois cette annonce l'avenir me fait vraiment peur... les peuples vont être face au choix d'être saigner a blanc par une élite ou de faire la révolution pour reprendre ses droits, la Grèce est déjà face a se choix et pour l'instant les petites grèves des grecs annonce rien de bon pour les peuples. Comment peut on accepter de voir son salaire être baisser de 20% ?

[GillesH38]

euh là je comprends pas, vous êtes tous en train de dire que c'est pas possible de continuer à consommer comme ça, mais que c'est inacceptable de voir baisser son salaire de 20 % ?

[Angelus68]

euh là je comprends pas, vous êtes tous en train de dire que c'est pas possible de continuer à consommer comme ça, mais que c'est inacceptable de voir baisser son salaire de 20 % ?

Ce que je trouve inacceptable c'est qu'ont demande même pas l'avis des Grecs et qu'on ne touche pas au plus fortunée. Faut-il que les peuples doivent être saigné à blanc et perdent la démocratie pour qu'il y a la transition énergétique ?

La plupart des Grecs ont déjà des difficulté pour se nourrir et ils accepteraient de voir leur salaire baisser de 20% alors que l'élite grecs et européenne continue à s'enrichir sur leur dos ?

Moi je n'accepte pas une transition ou c'est le peuple qui va être saigné a blanc pour que l'élite marchande sauve ses fesses a bon compte.

[mahiahi]

Ne soyons pas incohérents non plus :

Ce que je trouve inacceptable c'est qu'ont demande même pas l'avis des Grecs et qu'on ne touche pas au plus fortunée.

La décroissance de la production pétrolière n'a pas demandé l'avis aux peuples.
Les riches sont impactés, mais comme ils sont... riches, ils peuvent vivre avec

Faut-il que les peuples doivent être saigné à blanc et perdent la démocratie pour qu'il y a la transition énergétique ?

Non, il y a aussi la possibilité qu'ils votent massivement pour un parti décroissant... Il faudrait un autre peuple!

La plupart des Grecs ont déjà des difficulté pour se nourrir

Pas à ce point, tout de même, mais ils n'arrivent plus à vivre selon les standards occidentaux

Moi je n'accepte pas une transition ou c'est le peuple qui va être saigné a blanc pour que l'élite marchande sauve ses fesses a bon compte.

Elle ne se sauvera pas, elle gagnerait peut-être un sursis, pas plus, et le peuple s'appauvrira inéluctablement

[nemo]

euh là je comprends pas, vous êtes tous en train de dire que c'est pas possible de continuer à consommer comme ça, mais que c'est inacceptable de voir baisser son salaire de 20 % ?

C'est vrai quoi baissons les revenus de tout le monde de 20% mais continuons de distribuer stock options, dividende des actionnaires et intérets aux banques. Sinon à quoi ça sert d'être riche, hein!

[GillesH38]

bon donc en gros personne ne veut baisser son revenu, mais tout le monde veut bien baisser celui des autres, c'est bien ça ?
à part ça, je ne serais pas étonné que les revenus des stocks options, dividendes, etc.. en Grèce aient aussi baissé de 20 % - au moins !

[GillesH38]

Moi je n'accepte pas une transition ou c'est le peuple qui va être saigné a blanc pour que l'élite marchande sauve ses fesses a bon compte.

je te fais remarquer que quand on voit son revenu baisser de 20%, ça ne change strictement rien que d'autres sauvent leur fesse, ou pas. Le résultat final est le même pour sa vie personnelle.

Si l'idée derrière est qu'il suffit de faire payer "l'élite marchande " pour que personne ne baisse son revenu, ça mérite d'etre expliqué un peu plus. Quelle part du revenu mondial te semble redistribuable ?

[nemo]

bon donc en gros personne ne veut baisser son revenu, mais tout le monde veut bien baisser celui des autres, c'est bien ça ?

La question c'est pas la baisse de revenu comme ça en séparant la question de l'ensemble économique c'est qui est la malhonnêteté la plus habituelle des argument purement économique. Le système est malade et ceux qui paie pour cette maladie sont ceux qui ont le moins de moyen et qui ne sont que très marginalement responsable (au pire).

à part ça, je ne serais pas étonné que les revenus des stocks options, dividendes, etc.. en Grèce aient aussi baissé de 20 % - au moins !
...

je te fais remarquer que quand on voit son revenu baisser de 20%, ça ne change strictement rien que d'autres sauvent leur fesse, ou pas. Le résultat final est le même pour sa vie personnelle.

Celle là elle serait à mourir de rire si elle n'était aussi sinistre! Et de toute façon même si c'était vrai (et y a aucune chance que cela le soit!) retire 20% du RMI et 20% d'un revenu de 100 000 euros par an et t'as pas le même effet. Curieux n'est ce pas?

[matthieu25]

Moi je n'accepte pas une transition ou c'est le peuple qui va être saigné a blanc pour que l'élite marchande sauve ses fesses a bon compte.

je te fais remarquer que quand on voit son revenu baisser de 20%, ça ne change strictement rien que d'autres sauvent leur fesse, ou pas. Le résultat final est le même pour sa vie personnelle.

Si l'idée derrière est qu'il suffit de faire payer "l'élite marchande " pour que personne ne baisse son revenu, ça mérite d'etre expliqué un peu plus. Quelle part du revenu mondial te semble redistribuable ?

Je pense que pour certaines petites retraites, 20% de moins et ils n'ont plus qu'à se pendre.Si c'est l'objectif recherché....Ou alors le vol géneralisé...

[mahiahi]

je te fais remarquer que quand on voit son revenu baisser de 20%, ça ne change strictement rien que d'autres sauvent leur fesse, ou pas. Le résultat final est le même pour sa vie personnelle.

Celle là elle serait à mourir de rire si elle n'était aussi sinistre! Et de toute façon même si c'était vrai (et y a aucune chance que cela le soit!) retire 20% du RMI et 20% d'un revenu de 100 000 euros par an et t'as pas le même effet. Curieux n'est ce pas?

Gilles ne dit pas que c'est la même chose pour tout le monde, mais que quand tu t'appauvris, qu'il y ait des riches ou pas autour de toi, ça ne change pas ta vie