Et ils se remettent sur la gueule une fois de plus

[GillesH38]

honnêtement tu as compté le nombre de posts où je parle de terraplatistes pour dire que j'y passe beaucoup de temps ?

moi ce qui me frappe surtout, c'est que tu passes ton temps à dire qu'il ne faut pas juger les autres, tout en passant beaucoup de posts à juger mon attitude sous toutes les coutures !

[GillesH38]

Du coup j'ai fait la recherche du nombre de posts où j'ai employé le mot "terraplatiste" , j'en ai trouvé 41 mais dans la très grande majorité je l'ai employé uniquement dans le sens de "qui croit que les ressources sont infinies" en les opposants aux dépletionnistes; La seule fois où je l'ai employé dans le sens "qui croit que la terre est plate " c'est en 2022 : http://www.oleocene.org/phpBB3/viewtopi ... 8#p2275748 , avec juste une phrase comme ça parmi d'autres pour parler des terraplatistes et des créationnistes.

Si tu en déduis que ça m'obsède, et que j'y passe beaucoup de temps, franchement, tu as un vrai problème Le Lama.

[LeLama]

Du coup j'ai fait la recherche du nombre de posts où j'ai employé le mot "terraplatiste" , j'en ai trouvé 41

Pas mal !

franchement, tu as un vrai problème Le Lama.

Ces derniers temps, j'ai eu plusieurs fou-rires en te lisant. Tu dois être dans une bonne période.

[nemo]

Sur LCI le colonel Goya nous dis qu'en 1 mois Israël a déversé autant de bombes/missiles aérien que la Russie en 1 an en Ukraine.
Je me demande ce qu'ils comptent obtenir par là? Pensent-ils au de là de la simple vengeance?

[GillesH38]

C'est quand même bizarre que tu poses la question, toi qui as l'air bien au courant des opérations militaires, je pense qu'ils l'ont dit clairement : ils veulent détruire la ville souterraine des tunnels du Hamas, qui lui permet de s'abriter. Mais comme les entrées sont au milieu des bâtiments civils qui sont autant de pièges où des combattants peuvent se cacher, ils commencent par détruire ces bâtiments. Les russes n'avaient évidemment pas ce problème.

[CP3]

Sur LCI le colonel Goya nous dis qu'en 1 mois Israël a déversé autant de bombes/missiles aérien que la Russie en 1 an en Ukraine.
Je me demande ce qu'ils comptent obtenir par là? Pensent-ils au de là de la simple vengeance?

La réaction d' Israel risque probablement d' avoir des conséquences catastrophique sur son image dans la majorité des pays de la planète .
En bombardant tout , l' état d' israel réussira peut-etre à éliminer le hamas à gaza mais risque de le refaire surgir à la puissance 10 ailleurs .

[kercoz]

La réaction d' Israel risque probablement d' avoir des conséquences catastrophique sur son image dans la majorité des pays de la planète .
En bombardant tout , l' état d' israel réussira peut-etre à éliminer le hamas à gaza mais risque de le refaire surgir à la puissance 10 ailleurs .

J'ai bien peur que les grands perdants de cette affaire soient pour bien longtemps, les juifs de la diaspora. Le contre feu d' une réaction contre l'anti-sémitisme ne trompe personne. C'est le sionisme qui s'est dégradé aux yeux de tous.

[mobar]

La réaction d' Israel risque probablement d' avoir des conséquences catastrophique sur son image dans la majorité des pays de la planète .
En bombardant tout , l' état d' israel réussira peut-etre à éliminer le hamas à gaza mais risque de le refaire surgir à la puissance 10 ailleurs .

J'ai bien peur que les grands perdants de cette affaire soient pour bien longtemps, les juifs de la diaspora. Le contre feu d' une réaction contre l'anti-sémitisme ne trompe personne. C'est le sionisme qui s'est dégradé aux yeux de tous.

Le sionisme c'est le colonialisme du XXeme siècle, sensé compenser la Shoah, il risque fort d'être à l'origine d'une réaction encore plus meurtrière dont on est en train de voir les premières manifestations

[GillesH38]

Sur LCI le colonel Goya nous dis qu'en 1 mois Israël a déversé autant de bombes/missiles aérien que la Russie en 1 an en Ukraine.
Je me demande ce qu'ils comptent obtenir par là? Pensent-ils au de là de la simple vengeance?

La réaction d' Israel risque probablement d' avoir des conséquences catastrophique sur son image dans la majorité des pays de la planète .
En bombardant tout , l' état d' israel réussira peut-etre à éliminer le hamas à gaza mais risque de le refaire surgir à la puissance 10 ailleurs .

c'est une autre question, on peut en discuter mais en tout cas le but affiché par Israël de ces destructions me semble clair.

Le problème posé par ceux qui remettent constamment en cause la légitimité d'Israël en tant que tel (et pas seulement la politique de son gouvernement), c'est qu'elle justifie l'argument d'Israël qu'ils n'ont rien à perdre, puisqu'ils jouent leur existence, et qu'a coté de ça, les sanctions internationales éventuelles, ils en ont rien à battre.

[nemo]

Sur LCI le colonel Goya nous dis qu'en 1 mois Israël a déversé autant de bombes/missiles aérien que la Russie en 1 an en Ukraine.
Je me demande ce qu'ils comptent obtenir par là? Pensent-ils au de là de la simple vengeance?

La réaction d' Israel risque probablement d' avoir des conséquences catastrophique sur son image dans la majorité des pays de la planète .
En bombardant tout , l' état d' israel réussira peut-etre à éliminer le hamas à gaza mais risque de le refaire surgir à la puissance 10 ailleurs .

c'est une autre question, on peut en discuter mais en tout cas le but affiché par Israël de ces destructions me semble clair.

Le problème posé par ceux qui remettent constamment en cause la légitimité d'Israël en tant que tel (et pas seulement la politique de son gouvernement), c'est qu'elle justifie l'argument d'Israël qu'ils n'ont rien à perdre, puisqu'ils jouent leur existence, et qu'a coté de ça, les sanctions internationales éventuelles, ils en ont rien à battre.

"remette en cause la légitimité d'Israël en tant que tel"? ça veux dire quoi?
Je pose ma question en terme de sens politique pas en terme d'action militaire. SI je faisais ça je te dirais que les chances que cela aboutisse au résultat de la destruction complète du Hamas sont faible au mieux.
Ils en ont tellement rien à battre des sanction éventuelle qu'ils passent leur temps à traiter d'antisémite ceux qui en propose. Le boycott a été férocement combattu partout et notamment en France. Et si les US change de comportement tu verras que Israël ne va pas s'en foutre longtemps. Ne crois pas que le soutient US durera toujours.
Enfin Israël joue son existence parce que une milice minuscule tue certain de ses concitoyens? C'est ce discours débile qui justifie la colonisation et rends inextricable la situation. Mais on est habitué" Israël a le droit de se défendre" et du coup les palestiniens eux ont le droit de crever.

[GillesH38]

La réaction d' Israel risque probablement d' avoir des conséquences catastrophique sur son image dans la majorité des pays de la planète .
En bombardant tout , l' état d' israel réussira peut-etre à éliminer le hamas à gaza mais risque de le refaire surgir à la puissance 10 ailleurs .

c'est une autre question, on peut en discuter mais en tout cas le but affiché par Israël de ces destructions me semble clair.

Le problème posé par ceux qui remettent constamment en cause la légitimité d'Israël en tant que tel (et pas seulement la politique de son gouvernement), c'est qu'elle justifie l'argument d'Israël qu'ils n'ont rien à perdre, puisqu'ils jouent leur existence, et qu'a coté de ça, les sanctions internationales éventuelles, ils en ont rien à battre.

"remette en cause la légitimité d'Israël en tant que tel"? ça veux dire quoi?

qu'est ce que tu ne comprends pas dans le fait de faire disparaitre un état et ses institutions ?

Un exemple : https://fr.wikipedia.org/wiki/Partages_de_la_Pologne

Ils en ont tellement rien à battre des sanction éventuelle qu'ils passent leur temps à traiter d'antisémite ceux qui en propose. Le boycott a été férocement combattu partout et notamment en France. Et si les US change de comportement tu verras que Israël ne va pas s'en foutre longtemps. Ne crois pas que le soutient US durera toujours.

évidemment qu'ils luttent contre des mesures qu'ils estiment leur être défavorable, c'est pas un comportement atypique, tout le monde fait ça !

je te dis juste qu'ils n'accepteront jamais de mettre fin à leur existence en raison de ces mesures. Si tu es assailli par des moustiques, c'est normal que tu mettes en oeuvre des moyens de lutte contre eux, mais tu ne te suicideras pas pour les éviter.

Enfin Israël joue son existence parce que une milice minuscule tue certain de ses concitoyens? C'est ce discours débile qui justifie la colonisation et rends inextricable la situation. Mais on est habitué" Israël a le droit de se défendre" et du coup les palestiniens eux ont le droit de crever.

Meme avec un blocus extrêmement sévère, le Hamas a pu lancer des milliers de roquettes et faire une opération commando qui a tué plus de 1000 personnes. De l'autre coté au Liban, le Hezbollah, non soumis au blocus, a amassé une armée disposant de 100 000 missiles et avec des forces bien supérieures; seule la crainte des US les retient. Et tu prétends que laisser créer un état palestinien qui serait à 20 km de la mer dans la partie la plus étroite ne présenterait aucune menace pour Israël ?

et tu t'étonnes après que les israéliens considèrent ce discours comme totalement hypocrite, comme destiné en réalité à préparer les conditions de sa destruction, et explique cette volonté de le détruire comme venant d'un fond antisémite qui considère que fondamentalement, les juifs n'ont pas droit à un état ?

[supert]

La remarque de CP3 (En cognant sans finesse, Israël réussira peut-être à virer le Hamas de Gaza mais risque de le faire ressurgir de manière bien plus forte ailleurs) me fait penser mutatis mutandis à ce que quelqu'un avait dit à propos de l'utilisation de la torture pendant la bataille d'Alger: La France a gagné la bataille d'Alger mais a perdu la guerre d'Algérie.

Pour les dures de la comprenette, je mets les sous-titres:
[Grâce au réalisme et à l'efficacité de la torture] la France a gagné la bataille d'Alger mais a perdu la guerre d'Algérie [à cause de la torture qui n'a pas fait la pub]

Le court terme, branler son peuple dans le bon sens, c'est sympa. Le long terme et élargir sa vision géopolitique, c'est peut-être pas trop con, non ?

En tout cas, tout en étant conscient qu'ils ont peu* de choix, en tant que non spécialiste de la société israëlienne moderne, je ne comprends pas à quoi joue Israël.

* "peu" et "pas" sont deux termes différents.


Supert, torturé par du tofu. Putain de végés !

[mahiahi]

évidemment qu'ils luttent contre des mesures qu'ils estiment leur être défavorable, c'est pas un comportement atypique, tout le monde fait ça !

Jusqu'à un certain point : beaucoup se conforment à la loi ou l'avis général.

Meme avec un blocus extrêmement sévère, le Hamas a pu lancer des milliers de roquettes et faire une opération commando qui a tué plus de 1000 personnes. De l'autre coté au Liban, le Hezbollah, non soumis au blocus, a amassé une armée disposant de 100 000 missiles et avec des forces bien supérieures; seule la crainte des US les retient.

Donc encore plus de blocus et de répression réussira à assurer la paix?
On retrouve là ta logique shadok

tu prétends que laisser créer un état palestinien qui serait à 20 km de la mer dans la partie la plus étroite ne présenterait aucune menace pour Israël ?

Au fait, qui a choisi l'endroit où fonder cet état?
Mais ça revient à affirmer "eux ou nous" : tant qu'il y aura 2 peuples, les tenants de ta position voudront la guerre.

un fond antisémite qui considère que fondamentalement, les juifs n'ont pas droit à un état

Tu milites pour le droit à un état?

[GillesH38]

Donc encore plus de blocus et de répression réussira à assurer la paix?
On retrouve là ta logique shadok

vu qu'il n'y a au aucun moment où aucun mouvement arabe ou palestinien n'a affirmé se battre contre l'existence d'Israël, c'est évidement une question qu'ils peuvent se poser. Je te rappelle que je décris ce que j'imagine être la position d'Israël, pas la mienne. Moi j'aurais été bien plus actif dans la décolonisation en tentant de donner une chance à la paix, j'ai toujours dit que je privilégiais la solution à deux états justement. Mais clairement avec un mouvement comme le Hamas à leur porte, je ne vois pas quel état pourrait avoir confiance. Tu imagines qu'on ait quitté l'Allemagne en 45 si elle continuait à s'affirmer nazie et à résister aux alliés par une guerre de partisans ?

tu prétends que laisser créer un état palestinien qui serait à 20 km de la mer dans la partie la plus étroite ne présenterait aucune menace pour Israël ?

Au fait, qui a choisi l'endroit où fonder cet état?
Mais ça revient à affirmer "eux ou nous" : tant qu'il y aura 2 peuples, les tenants de ta position voudront la guerre.

non, tant que des mouvements armés déclarant avoir comme but de supprimer Israël seront au pouvoir.

un fond antisémite qui considère que fondamentalement, les juifs n'ont pas droit à un état

Tu milites pour le droit à un état?

pas forcément mais dans le cas des juifs d'Israël, ça me parait la meilleure solution (avec un état symétrique palestinien).

[mahiahi]

Donc encore plus de blocus et de répression réussira à assurer la paix?
On retrouve là ta logique shadok

vu qu'il n'y a au aucun moment où aucun mouvement arabe ou palestinien n'a affirmé se battre contre l'existence d'Israël, c'est évidement une question qu'ils peuvent se poser.

Vu que ça n'a jamais marché, c'est ma question qu'ils devraient se poser.

avec un mouvement comme le Hamas à leur porte, je ne vois pas quel état pourrait avoir confiance. Tu imagines qu'on ait quitté l'Allemagne en 45 si elle continuait à s'affirmer nazie et à résister aux alliés par une guerre de partisans ?

Résister n'est pas agresser.
avoir un état à soi dont les frontières s'étendent démobilise, contrairement à un étau doublé d'un grignotement territorial
Le Royaume Uni a laissé le sud de l'Irlande au Sinn Fein

Au fait, qui a choisi l'endroit où fonder cet état?
Mais ça revient à affirmer "eux ou nous" : tant qu'il y aura 2 peuples, les tenants de ta position voudront la guerre.

non, tant que des mouvements armés déclarant avoir comme but de supprimer Israël seront au pouvoir.

On trouve beaucoup de mouvements armés prétendant supprimer un pays, mais pas autant de guerres bloquées

Tu milites pour le droit à un état?

dans le cas des juifs d'Israël, ça me parait la meilleure solution (avec un état symétrique palestinien).

C'est ton opinion, ici.
Etant donné que la haine est née de l'invasion continue, la paix durable nécessite la fin de cette dernière