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https://twitter.com/golub/status/1699080663247294487
extrêmement différent effectivement ...Selon Vladimir #Poutine, "les programmateurs occidentaux ont placé un Juif ethnique à la tête de l'Ukraine moderne et c'est ainsi, à mon avis, qu'ils masquent l'essence anti-humaine qui est au fondement de l'État ukrainien".
"anti-humain", c'est quand meme très différent de "sous-humain", "Untermensch" dans le texte.
J'ajoute que lire en entier qq discours de Poutine te permettrait de comprendre un peu sa rhetorique et d'eviter de faire le gros contre sens que tu as fait.
ah oui, c'est surement pour ça qu'ils ont lancé une attaque soudaine et violente contre l'Union soviétique, oups excuse moi je voulais dire la Russie ...
cela pourrait laisser penser à tort une certaine forme de violence dans l'état et l'armée russe, alors qu'en replaçant ces citations dans leur contexte, on s'aperçoit bien que ce n'est pas du tout ça.Vladimir Poutine dit ne pas avoir été au courant de l'attaque contre l'aéroport mais ajoute : « Les bandits seront pourchassés partout où ils se trouvent. […] S'ils se trouvent à l'aéroport, alors ce sera à l'aéroport »69. Le lendemain, interrogé de nouveau sur ces frappes dont certaines auraient touché des quartiers résidentiels des banlieues de Grozny70, il prononce sa phrase célèbre qui devient ensuite une expression populaire71, entre dans des recueils d'aphorismes72, devient une sorte de slogan pour sa campagne présidentielle73 et « immortalise »74 son nom : « On poursuivra les terroristes partout, dans les aéroports s'ils sont dans les aéroports et, excusez-moi, mais, s'il le faut, on les attrapera dans les toilettes, on les butera jusque dans les chiottes. La question est close »70. En 2002, lors du sommet UE-Russie, Poutine répond de la même manière à un journaliste français qui l'avaient interpellé sur l'usage des mines antipersonnel en Tchétchénie, lesquelles tuaient, d'après lui, « beaucoup plus de civils que de terroristes » : « Si vous êtes prêt à devenir le plus radical des islamistes, et que vous êtes prêt à vous faire circoncire, je vous invite à Moscou. Je recommanderai qu'on fasse l'opération de telle manière que plus rien ne repousse »75,76.
La rhétorique de l'establishment militaire n'est pas moins vigoureuse que celle de Poutine. Le 11 janvier 2000, le général Viktor Kazantsev, commandant en chef des troupes russes en Tchétchénie, annonce : « Maintenant, seuls les enfants jusqu'à l'âge de 10 ans, les vieillards de plus de 60 ans et les femmes seront considérés comme des réfugiés »77, laissant entendre qu'il considère tout le reste de la population tchétchène comme des combattants en puissance78,79. L'un de ses subalternes, le général Vladimir Chamanov, commandant le front ouest de l'armée russe en Tchétchénie, avoue dans une interview qu'il considère les femmes et les enfants des combattants tchétchènes comme étant comme eux des « bandits »80. Le général Sergueï Makarov, commandant le front Est, affirme que les Tchétchènes forment un « peuple parasite » et estime que la mère d'un commandant tchétchène, tuée lors d'une opération, « n'a eu que ce qu'elle mérite pour avoir élevé un tel loup »81. L'adjoint du commandant d'une division d'infanterie motorisée, le colonel Anatoli Khrouliev, nommé chef du poste de contrôle entre la Tchétchénie et l'Ingouchie voisine, fermé fin octobre-début novembre 1999 pour des civils tchétchènes fuyant la zone des combats, se dit déterminé à ne pas laisser les Tchétchènes « se reproduire »82. En août 2000, un autre colonel, qui commande le 503e régiment d'infanterie motorisée, Romane Chadrine, répond comme suit à la question de savoir quand la guerre terminera : « Nous n'avons qu'à laisser en vie 100 à 120 mille Tchétchènes, et nous pourrons dormir tranquilles pendant une trentaine d'années, jusqu'à ce qu'ils se reproduisent »83. Quant aux officiers russes de grades moins élevés, ils répétent souvent : « Un bon Tchétchène est un Tchétchène mort »84,85,86.
franchement je suis tout ému en lisant ça.Non ! C’est par la plus profonde des convictions idéologiques que l’Allemagne national-socialiste veut la paix. Elle veut la paix à cause de cette simple constatation : aucune guerre ne pourrait apporter de remède aux malheurs de l’Europe, mais tout au plus les augmenter. L’Allemagne d’aujourd’hui est en plein labeur, elle soigne ses maux antérieurs. Aucune de nos tâches spirituelles ne verra son couronnement avant cinquante ou peut-être cent ans. J’ai donné le départ à la révolution national-socialiste en créant le mouvement ; je l’ai ensuite dirigée comme un combat. Je sais que nous tous nous ne vivrons que les débuts de cette profonde évolution. Que pourrais-je souhaiter d’autre que le calme et la paix ? Mais si quelqu’un prétendait que cela n’est que le désir des dirigeants, je me devrais de lui donner la réponse suivante : « Si seulement les dirigeants et les gouvernements voulaient la paix ! Les peuples eux-mêmes n’ont encore jamais souhaité la guerre ! »
De nouveau, tu sors un extrait du chapeau. Ce n'est pas du tout ce qui ressort de la lecture de MK. Le fait que tu continues a raisonner en donnant des extraits donne des informations sur toi et sur les processus mentaux qui conditonnent ton acces a la verite'. Je pense que tu devrais avoir moins peur de la vérité et accepter de lire des sources completes plutot que des extraits.GillesH38 a écrit : ↑06 sept. 2023, 23:20oui voila c'est ce que j'ai dit, sortis de leur contexte, ça fait penser à tout autre chose.
Bon d'ailleurs c'était la même chose pour Hitler, quand on écoutait vraiment ce qu'il avait à dire, on n'avait pas grand chose à lui reprocher, à ce brave homme :
https://fortitude-ww2.fr/hitler-et-la-paix-en-europe
franchement je suis tout ému en lisant ça.Non ! C’est par la plus profonde des convictions idéologiques que l’Allemagne national-socialiste veut la paix. Elle veut la paix à cause de cette simple constatation : aucune guerre ne pourrait apporter de remède aux malheurs de l’Europe, mais tout au plus les augmenter. L’Allemagne d’aujourd’hui est en plein labeur, elle soigne ses maux antérieurs. Aucune de nos tâches spirituelles ne verra son couronnement avant cinquante ou peut-être cent ans. J’ai donné le départ à la révolution national-socialiste en créant le mouvement ; je l’ai ensuite dirigée comme un combat. Je sais que nous tous nous ne vivrons que les débuts de cette profonde évolution. Que pourrais-je souhaiter d’autre que le calme et la paix ? Mais si quelqu’un prétendait que cela n’est que le désir des dirigeants, je me devrais de lui donner la réponse suivante : « Si seulement les dirigeants et les gouvernements voulaient la paix ! Les peuples eux-mêmes n’ont encore jamais souhaité la guerre ! »
Tu es donc en train de vivre un moment historique. J'ai appris un peu d'histoire, et je vois que dans tous les conflits passés depuis suffisamment longtemps pour pouvoir avoir une lecture objective, il n'y a jamais un camp du bien contre le camp du mal, il y a toujours des jeu d'interets croisés et d'incompréhensions. A te lire depuis qq temps, ce conflit est donc un point singulier dans l'hisoire, Il y a seulement un camp du bien contre le camp du mal. Tous les arguments sont du même côté.GillesH38 a écrit : ↑06 sept. 2023, 23:39Mais bon maintenant on est au XXIe siècle, ça a changé, et la Russie de Poutine reste un pays agresseur d'un autre pays souverain dont elle s'était engagée à respecter l'existence, donc ça suffit largement pour aider le pays agressé à se défendre, et il n'y a pas besoin de chercher des raisons pires que ça.
bah non j'ai pas dit ça, j'ai pas dit que l'Ukraine était parfaite et que la Russie n'avait que des défauts, j'ai dit qu'un pays avait agressé un autre et que si on ne veut pas que ça devienne normal pour tout le monde, il faut réagir et défendre l'agressé contre l'agresseur. Même si ton voisin a des torts, si tu fiches le feu à sa voiture, tu seras puni, et c'est normal. J'ai jamais dit non plus que ça n'était jamais arrivé dans l'histoire, j'ai même dit exactement le contraire, j'ai dit que ce genre de comportement était courant et normal au XIXe siècle. A la limite, ce qui est anormal historiquement, c'est qu'on ait arrêté de se faire la guerre en Europe occidentale. Et la raison pour vivre dans ce moment anormal où la guerre n'existe plus , elle est connue, c'est l'objet du forum : la richesse apportée par les énergies fossiles, qui rend la guerre moins intéressante que la paix, la possession de terres agricoles étant moins importante que la production de biens industriels et de services. Et la raison que toi et moi vivons dans ce moment, c'est que les hommes n'ont jamais été plus nombreux grâce à cette richesse, donc statistiquement la chance maximale est de vivre maintenant.LeLama a écrit : ↑07 sept. 2023, 00:12Tu es donc en train de vivre un moment historique. J'ai appris un peu d'histoire, et je vois que dans tous les conflits passés depuis suffisamment longtemps pour pouvoir avoir une lecture objective, il n'y a jamais un camp du bien contre le camp du mal, il y a toujours des jeu d'interets croisés et d'incompréhensions. A te lire depuis qq temps, ce conflit est donc un point singulier dans l'hisoire, Il y a seulement un camp du bien contre le camp du mal. Tous les arguments sont du même côté.GillesH38 a écrit : ↑06 sept. 2023, 23:39Mais bon maintenant on est au XXIe siècle, ça a changé, et la Russie de Poutine reste un pays agresseur d'un autre pays souverain dont elle s'était engagée à respecter l'existence, donc ça suffit largement pour aider le pays agressé à se défendre, et il n'y a pas besoin de chercher des raisons pires que ça.
Ca me semble un fil manipulateur. Il s'en prend a des adversaires qui diraient que toute l'ukraine est nazie. Mais qui dit ca ? Je n'ai vu personne dire ca pour ma part, peut etre que je ne vois pas les bons endroits. Je vois des gens qui disent qu'en Ukraine, il y a des nazis ou sympathisants nazis, ce qui semble attesté, et ce que le texte que tu présentes ne conteste pas. Des journalistes US ont rapporté sélectionner les photos pour ne pas qu'apparaissent des signes nazis sur certains uniformes ukrainiens. Mais personne ne dit que toute l'ukraine est nazie. En gros, l'auteure répond à un argument que peu, voire personne, n'emploie. Elle se construit un ennemi imaginaire ( une personne qui dirait que toute l'ukraine est nazie), et le texte répond à cet ennemi imaginaire en insistant pour ne pas confondre la goutte de poison et la contamination du tout.tita a écrit : ↑01 oct. 2023, 08:23Un fil intéressant que j'avais pas vu
https://threadreaderapp.com/thread/1504 ... 55828.html
désolé, je comprends pas le russe, je dois me fier à des résumés
Source?Je ne sais pas exactement quelle est l'ampleur du pb nazi en Ukraine, mais tt le monde je crois admet que des rues majeures portent le nom et honorent bandera, et que Zelenski a ouvertement dit que Bandera est un personnage cool.
Pas de quoi justifier de transformer des milliers de km² en champs de ruines et de mine, à mon avis, et de se faire envahir par les USA ou autre.Si les champs-élysées portaient le nom du maréchal Pétain, et si Macron disait que Pétain est cool, devrait on relativiser et employer des expressions comme goutte de poison pour suggérer que le pb est mineur ?
Lire des résumés par des gens qui sont juge et partie est d'interet nul ou négatif. Pas d'interet faible. D'interet nul, voire négatif. C'est le meilleur moyen de se faire manipuler. L'outil de resistance intellectuel consiste à prendre un texte dans son entier, suffisamment long pour en saisir le contexte. Il faut accepter de mettre a la poubelle les documents qui ne satisfont pas ces conditions. Tu choisis de te mettre toi meme en situation de soumission mentale en acceptant d'ingérer une nourriture mentale sur laquelle tu n'as pas de prise. On ne peut pas choisir notre réaction à ce qu'on mange, mais on peut choisir nos aliments.
Arno Klarsferld. Et des videos sur internet publiques d'une interview de Zelenski qui a abondamment circulé et que tout les fact checkeurs des medias mainstream propageant le narratif actuel connaissent. J'ai vérifié, et sauf erreur de ma part, ni les propos de Klarsfeld, ni cette prise de parole n'ont jamais été contestée par les fact-checkeurs. Tu peux faire une recherche sur le net, tu retrouveras les propos exacts de Zelenski.Source?Je ne sais pas exactement quelle est l'ampleur du pb nazi en Ukraine, mais tt le monde je crois admet que des rues majeures portent le nom et honorent bandera, et que Zelenski a ouvertement dit que Bandera est un personnage cool.
Tres difficile a suivre. Si, je comprends cette phrase confuse, tu es partisan de la nouvelle fenetre d'overton. Nous devons accepter de combattre aux côtés de gens qui portent des symboles nazis pour combattre la russie. Je ne partage pas ce point. Si tu sous-entends que la question nazie est la raison pour laquelle les russes sont en Ukraine, ca signifie que tu lis trop de media occidentaux sans lecture contrarienne. Les raisons de l'intervention sont clairement donnees dans les interventions de Poutine, qu'on peut entendre sur le net, et ne reposent pas sur le pb nazi. La question nazie est un element de son discours, mais pas le point justifiant l'intervention.Pas de quoi justifier de transformer des milliers de km² en champs de ruines et de mine, à mon avis, et de se faire envahir par les USA ou autre.Si les champs-élysées portaient le nom du maréchal Pétain, et si Macron disait que Pétain est cool, devrait on relativiser et employer des expressions comme goutte de poison pour suggérer que le pb est mineur ?
Des résumés, mais surtout des traductionsLeLama a écrit : ↑05 oct. 2023, 10:49Lire des résumés par des gens qui sont juge et partie est d'interet nul ou négatif. Pas d'interet faible. D'interet nul, voire négatif. C'est le meilleur moyen de se faire manipuler. L'outil de resistance intellectuel consiste à prendre un texte dans son entier, suffisamment long pour en saisir le contexte.
C'est compliqué de copier un lien?Arno Klarsferld.
j'ai pris le temps d'écouter le discours de la nuit d'invasion (traduit par écrit en bas), diffusé par des pro-poutine, je suis pas convaincu.Les raisons de l'intervention sont clairement donnees dans les interventions de Poutine, qu'on peut entendre sur le net,