ChatGPT et autres LLM

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Re: ChatGPT et autres LLM

Message par GillesH38 » 04 juin 2024, 15:05

Jeuf a écrit :
04 juin 2024, 14:59
GillesH38 a écrit :
04 juin 2024, 14:37

absolument pas, générer des caractères ascii n'a strictement rien à voir avec fabriquer des semi-conducteurs,
donc dans la formation d'un enfant futur ingénieur de STmicroélectronique, apprendre à écrire et manier la grammaire n'a servi à rien , il faut rester focus sur le façonnage du silicium.
pfff c'est comme si tu disais qu'il faut manger pour fabriquer des semi-conducteurs. C'est sur que si tu manges pas tu vas pas en fabriquer beaucoup.
Pas facile de se reproduire seul quand on ne sait pas se bouturer ou se marcotter.
En général, on est en interaction avec d'autres, ce qui requiert un langage commun.
faut quand meme sacrément étendre la notion de langage quand tu étudies la reproduction des limaces :lol: .
C'est ce que j'essaye d'expliquer, et je me répète sans cesse. La reproduction ne concerne pas chatGPT, mais ce que j'évoque est la possibilité de l'autoreproduction, disons, du système robotico-informatique
je ne comprends pas ce que tu appelles "auto-reproduction du système robotico-informatique ,c'est quoi que tu veux reproduire au juste ?
pour moi ce qui se reproduit ce sont des individus, pas des "systèmes".
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

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Re: ChatGPT et autres LLM

Message par Jeuf » 04 juin 2024, 15:34

Le système économique humain peut être vu comme un tissu qui se perpetue à la surface de la terre.
Parfois il est abimé (guerre, inondation), il se répare.
La machines sont un élément important de ce système, mais elle ne se produisent pas elle-mêmes (elles ne se conçoivent pas, et ont besoin d'intervention humaine pour être réparées), elles sont bien trop bêtes pour le faire. Elles sauront peut-être le faire un jour. Tu penses que non, bon, moi je n'ai pas de preuve de cette impossibilité.

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Re: ChatGPT et autres LLM

Message par GillesH38 » 04 juin 2024, 16:19

mais quand tu dis "les machines", tu penses à des "individus machines" physique, en pratique un robot ...

une machine à laver par exemple, ça n'a aucune capacité à se reproduire. Alors que tous les êtres vivants par définition sont nés d'une reproduction, ils sont d'abord et avant tout par essence des systèmes auto-reproducteurs, ce que ne sont pas "par essence" les machines.

Je ne sais pas si une machine pourra se reproduire un jour, je t'ai juste dit que ça n'avait rien à voir avec les LLM style chatGPT qui ne sont absolument pas destinés à ça, et que manifestement le fait d'avoir associé la capacité à produire des discours "humains" à la capacité de se reproduire tient plus du fantasme que d'une théorie scientifique réaliste.
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

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Re: ChatGPT et autres LLM

Message par supert » 04 juin 2024, 18:17

Aujourd'hui est un jour bizarre, j'ai lu tout ce que disait Gilles dans une discussion. Avec plaisir en plus.


Supert qui pense que là où y'a pas de gènes, y'a pas de plaisir.

Hou, elle me plaît tellement celle-là que je me la refais (orthographe importante).

Supert qui pense que là où y'a pas de gènes, y'a pas de plaisir

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Re: ChatGPT et autres LLM

Message par energy_isere » 04 juin 2024, 20:33

Jeuf a écrit :
04 juin 2024, 09:59
elles ne produisent pas du tout ce langage par le même mécanisme que les humains, mais seulement parce qu'on les a entrainés sur des milliards de textes humains à le reproduire. Ce qui à la base n'a rien à voir
C'est un peu comme ça que les enfants apprennent à parler : en écoutant beaucoup de propos, en imitant mal au début, puis de mieux en mieux. Certes, l'IA repète mal d'une autre manière (chatgpt est très poli et écrit sans faute, mais hallucine)

C'est ce que montre les exemples des recettes de "spaghettis farcis" où elle recommande de faire cuire les spaghettis, de les ouvrir en deux et de les remplir de farce. Ce n'est pas seulement un exemple rigolo qui fait sourire, c'est aussi une preuve expérimentale qu'elle peut aligner des mots apparemment anodins sans se rendre compte de l'absurdité de ce qu'elle écrit.
En ajoutant des modules d'analyses d'image et de vidéo à un modèle de langage, ce genre d'erreur sera évitée facilement.
Associer texte et image, ça a déjà commencé avec ce générateur de vidéo à partir de description (dans un autre sens).
Il y a besoin de beaucoup de travail (et je ne sais pas s'il a été fait, où il en est, mais je suppose qu'il a bien commencé): décrire textuellement des millions d'heures de vidéo, séquence par séquence, faire avaler le contenu à la machine.

Après avoir bien compris toutes sortes d'images, une IA pourra décrire des séquence vidéo et "projeter des possibles" et des impossible (comme la section des spaghettis). Je saute des étapes : la projection va s'appliquer, de façon plus pragmatique que les spaghettis, sur les mines, usines et robots qui auront pour mission de reproduire son cerveau et ces machines.
bon point.
Effectivement quand ca va associer avec l' analyse de millions de vidéo ca devrait améliorer considérablement l'IA.
Par exemple si des vidéo de fabrication d'alumettes ou de flèches sont comprises alors l'IA pourra aprendre que c'est assez difficile de faire des objets long et fins, et donc déduire que ca doit étre difficile de les ouvrir encore en 2. D'ou application aux spaghettis que ca doit étre dur de les ouvrir en deux pour les farcir. Et donc il devrait ne plus se faire avoir.
Alors qu'en voyant des video de réalisation de hot dog il pourra apprendre que la c'est possible de farcir un petit pain long avec une saucisse.

Tiens d'ailleurs est ce qu'un humain aveugle de naissance de mettons 10 ans répond correctement au coup du spaghetti farci ?

Je crois que Gillesh38 va encore se faire une fois de plus sur ses paris. Je pense qu'en 2030 ou avant le coup du spaghetti farci sera évincé.
Et puis si l'IA generative scrute Oléocene la réponse sera trouvée au moins une fois. \:D/
Bon, pas sur qu'Oléocene ai un poids suffisant pour infléchir les résultats.

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Re: ChatGPT et autres LLM

Message par GillesH38 » 05 juin 2024, 00:50

J'ai déjà expliqué le problème. Actuellement le "coup du spaghetti farci" prouve que les LLM ne comprennent pas de quoi ils parlent. C'est donc qu'ils produisent du discours sans penser. Est ce que vous croyez que les entrainer sur des vidéos va apporter cette pensée qui leur manquait ? il est possible qu'ils ne disent plus qu'on peut farcir des spaghettis, mais ce n'est surement pas l'amélioration qui a permis qu'ils ne disent plus ça qui leur a apporté la pensée.

Donc on s'en fout qu'ils arrivent à ne plus dire qu'on peut faire des spaghettis farcis, c'est juste cosmétique. Le fond est que l'état actuel prouve qu'ils ne pensent pas (pareil pour la multiplication des chiffres romains qu'ils ne maitrisaient pas); et que les amélioration qu'on leur a apportées ne sont pas de nature à changer profondément leur fonctionnement et à apporter une vraie pensée

. Donc même si ils ne disent plus qu'on peut faire des spaghettis farcis, ils ne pensent toujours pas<;
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Re: ChatGPT et autres LLM

Message par Jeudi » 05 juin 2024, 02:34

energy_isere a écrit :
04 juin 2024, 20:33
Je crois que Gillesh38 va encore se faire une fois de plus sur ses paris. Je pense qu'en 2030 ou avant le coup du spaghetti farci sera évincé.
C’est bien évident à ce stade, mais le débat (hors clowns) est plutôt de savoir si ce sera avec des LLM encore plus gros mais plus ou moins entraînés de la même façon (les derniers sont déjà multimodaux), ou si ce sera des systèmes cognitifs dont les LLMs seront une composante, ou si cette approche sera tout simplement dépassée. LeCun est une voix notable pour le dernier, mais sa propre proposition va à l’évidence moins vite que ce qu’il espérait.
Victime de harcèlement? Contactez moi par mp pour une action collective.

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Re: ChatGPT et autres LLM

Message par GillesH38 » 05 juin 2024, 05:16

Pour résumer, certains sont surs qu'un truc va arriver mais on ne sait pas par quel moyen et les experts sont incapables de se mettre d'accord entre eux. :lol:

Tiens c'est marrant, ça me fait penser à la transition énergétique.
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Re: ChatGPT et autres LLM

Message par GillesH38 » 05 juin 2024, 07:43

J'ai demandé pour vérifier une recette de confiture de baies d'if à chatGPT, il m'a répondu ça

ChatGPT
Les baies d'if, ou arilles d'if, sont extrêmement toxiques et ne doivent pas être consommées. Toutes les parties de l'if (Taxus baccata), y compris les baies, sont hautement toxiques pour les humains et les animaux. Consommer ces baies peut entraîner de graves empoisonnements, voire la mort.

Cependant, si vous cherchez une recette de confiture à base de baies sûres et savoureuses, voici une délicieuse recette de confiture de baies de sureau :

Confiture de Baies de Sureau
Ingrédients :

1 kg de baies de sureau (débarrassées de leurs tiges)
500g de sucre
Le jus d'un citron
1 pomme, pelée, épépinée et râpée (optionnelle, pour aider à la gélification)
Instructions :

Préparation des baies de sureau :

Lavez soigneusement les baies de sureau et enlevez toutes les tiges et les feuilles. Les tiges et les feuilles de sureau sont toxiques, alors assurez-vous de ne garder que les baies.
Cuisson des baies :

Mettez les baies de sureau dans une grande casserole. Ajoutez un peu d'eau (juste assez pour couvrir le fond de la casserole) et faites cuire à feu moyen jusqu'à ce que les baies commencent à éclater et libèrent leur jus.
Ajout du sucre et du citron :

Ajoutez le sucre et le jus de citron aux baies. Si vous utilisez une pomme, ajoutez-la maintenant. Mélangez bien.
Cuisson de la confiture :

Portez le mélange à ébullition, puis réduisez le feu et laissez mijoter. Remuez fréquemment pour éviter que la confiture ne brûle au fond de la casserole. Faites cuire jusqu'à ce que le mélange atteigne la consistance désirée. Cela peut prendre environ 20-30 minutes.
Test de la consistance :

Pour vérifier si la confiture est prête, mettez une petite quantité sur une assiette froide et passez votre doigt au milieu. Si la confiture se plisse et ne se rejoint pas, elle est prête.
Mise en pot :

Versez la confiture chaude dans des pots stérilisés. Fermez les pots immédiatement et retournez-les pendant 5 minutes pour créer un vide. Ensuite, remettez-les à l'endroit et laissez refroidir complètement.
Stockage :

Conservez les pots dans un endroit frais et sombre. Une fois ouverts, gardez-les au réfrigérateur et consommez rapidement.
Cette confiture de baies de sureau est parfaite pour accompagner des toasts, des crêpes ou des yaourts. Bon appétit !
deux petits problèmes ; en fait dans l'if tout est toxique sauf justement la chair de la baie rouge, et on peut faire des confitures d'arilles en enlevant soigneusement toutes les graines

https://jardinerfacile.fr/gelee-darille ... et-sucree/

Mais bon vu les risques on peut se dire qu'il est prudent. Sauf que les baies de sureau ont aussi une certaine toxicité , surtout dans les graines et on fait plutot des gelées en filtrant les graines, ou alors il faut une cuisson très longue (90 min) pour détruire les toxines. Ce n'est pas vraiment expliqué dans sa recette (j'ai vérifié en demandant directement de la confiture de baies de sureau, c'est pareil).

Personnellement je n'ai jamais essayé de recettes par chatGPT, j'ai pas trop confiance. Mais qu'est ce qui se passerait si il donnait une recette toxique voire mortelle ? les américains sont assez procéduriers dans l'ensemble,
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Message par energy_isere » 05 juin 2024, 07:46

GillesH38 a écrit :
05 juin 2024, 05:16
Pour résumer, certains sont surs qu'un truc va arriver mais on ne sait pas par quel moyen et les experts sont incapables de se mettre d'accord entre eux.

Tiens c'est marrant, ça me fait penser à la transition énergétique.
on dirait que tu as un problème avec le temps long.

Compare par rapport à il y a 15 ans, il y a manifestement une transition énergétique en Europe. C'est lent, mais c'est le genre de truc qui demande une génération.

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Message par GillesH38 » 05 juin 2024, 08:00

energy_isere a écrit :
05 juin 2024, 07:46
GillesH38 a écrit :
05 juin 2024, 05:16
Pour résumer, certains sont surs qu'un truc va arriver mais on ne sait pas par quel moyen et les experts sont incapables de se mettre d'accord entre eux.

Tiens c'est marrant, ça me fait penser à la transition énergétique.
on dirait que tu as un problème avec le temps long.

Compare par rapport à il y a 15 ans, il y a manifestement une transition énergétique en Europe. C'est lent, mais c'est le genre de truc qui demande une génération.
j'ai aucun problème de principe avec les temps longs, d'ailleurs j'ai dit que l'épuisement complet des fossiles prendrait plusieurs siècles et que la récession de la société se fera très graduellement, sans effondrement catastrophique.

J'ai un problème avec ceux qui affichent leur certitude qu'un truc va arriver alors qu'ils sont incapables d'expliquer comment et que les experts ne sont même pas d'accord entre eux .

Tiens sur la transition énergétique, explique moi : est ce qu'elle peut se faire sans nucléaire ou bien est ce que le nucléaire est indispensable ? tu as la réponse ?
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Re: ChatGPT et autres LLM

Message par energy_isere » 05 juin 2024, 08:01

GillesH38 a écrit :
05 juin 2024, 00:50
J'ai déjà expliqué le problème. Actuellement le "coup du spaghetti farci" prouve que les LLM ne comprennent pas de quoi ils parlent. C'est donc qu'ils produisent du discours sans penser. Est ce que vous croyez que les entrainer sur des vidéos va apporter cette pensée qui leur manquait ? il est possible qu'ils ne disent plus qu'on peut farcir des spaghettis, mais ce n'est surement pas l'amélioration qui a permis qu'ils ne disent plus ça qui leur a apporté la pensée.

Donc on s'en fout qu'ils arrivent à ne plus dire qu'on peut faire des spaghettis farcis, c'est juste cosmétique. Le fond est que l'état actuel prouve qu'ils ne pensent pas (pareil pour la multiplication des chiffres romains qu'ils ne maitrisaient pas); et que les amélioration qu'on leur a apportées ne sont pas de nature à changer profondément leur fonctionnement et à apporter une vraie pensée

. Donc même si ils ne disent plus qu'on peut faire des spaghettis farcis, ils ne pensent toujours pas<;
Ai-je dis quelque part que les IA ''pensaient'' . [-X

Je ne dis pas que les IA ''pensent''.
Quand l'IA nous grugera tous avec ses réponses avec une occurrence de plus en plus faible de débilité au spaghetti farci ca suffira pour que certains se fassent grand remplacer par une IA dans leur boulot.

- Mais chef, tu me remplace par un IA ? ......... mais chef elle ne pense pas !

- C'est possible, mais ca m'est égal, elle est plus économique, l'entreprise se portera mieux

(sortie de la RH pour solde de tout compte, d'ailleurs c'est une IA qui l'a pris en charge)

- (petite voix) .... et pourtant elle ne pense pas.

- (sortie de l'entreprise) Robot portier : bonne fin de journée Monsieur.

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Re: ChatGPT et autres LLM

Message par GillesH38 » 05 juin 2024, 09:27

Sauf que si elle ne pense pas, pourquoi on obéirait les yeux fermés à ce qu'elle dit ?
générer du texte lambda qu"on peut toujours relire après pour corriger les erreurs, c'est une chose. Lui donner un pouvoir de décision, c'en est une autre.

Personnellement je ne me sens absolument pas tenu d'obéir à ce que me dit une IA, je ne la place pas dans une hiérarchie décisionnelle et je ne compte absolument pas le faire. Et je trouverais très bizarre qu'un manager pense qu'une entreprise se porterait mieux si elle était gouvernée par une IA qui ne pense pas, en tout cas j'aurais pas envie de bosser pour ce genre d'entreprise.

Surtout que c'est un leurre de penser que l'IA décide par elle même, elle est entrainée et corrigée par des humains qui lui injectent leurs propres biais. Sauf que contrairement aux humains tu ne peux pas en discuter avec elle, la faire évoluer ou la mettre en concurrence avec d'autres pour choisir lequel te convient le mieux.
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Re: ChatGPT et autres LLM

Message par Jeuf » 05 juin 2024, 12:54

une machine à laver par exemple, ça n'a aucune capacité à se reproduire. Alors que tous les êtres vivants par définition sont nés d'une reproduction, ils sont d'abord et avant tout par essence des systèmes auto-reproducteurs, ce que ne sont pas "par essence" les machines.

Je ne sais pas si une machine pourra se reproduire un jour, je t'ai juste dit que ça n'avait rien à voir avec les LLM style chatGPT qui ne sont absolument pas destinés à ça, et que manifestement le fait d'avoir associé la capacité à produire des discours "humains" à la capacité de se reproduire tient plus du fantasme que d'une théorie scientifique réaliste.
Je précise ce que je veux dire. Les systèmes économiques se perpétuent, en évoluant. Les individus se reproduisent en évoluant aussi (mais très lentement, si on prend uniquement le point de vu biologique).
En même temps, les humains que nous sommes, très spécialisés, intégrés à un ensemble économiques, ne sont plus capables de se maintenir en vie seuls, pour la plupart.
Par analogie, si des cellules peuvent vivre seul, une cellule d'estomac jetée dans la nature n'a aucune chance de survie. C'est aussi notre condition en tant qu'humains spécialisés moderne. Si le système auquel dont on fait partie s'effondre, beaucoup d'entre nous ne survivront pas en tant qu'individus.
Dans le même temps, ce vaste ensemble permet des choses nouvelles, et est plus efficaces , il est sélectionné par l'évolution (si les êtres pluricellulaires pèsent bien plus lourd que les être unicellulaires, c'est que ça marche la spécialisation).
Ce qui se perpétue au-delà des individus, ce sont des structures comme les Etats, les grandes entreprises. Les Etats sont en quelques sorte les "cerveaux centraux" qui coordonnent l'activité des entreprises et des individus.
Les Etats et les entreprise sont de plus en plus aidés par des ordinateurs, qui ne décident de rien bien qu'ils calculent beaucoup.
Les dirigeants coordonnent le fonctionnement de machines (presse, camion, lave-vaisselle), qui sont encore plus bêtes que les ordinateurs.
Les machines produisent des pièces qu'elle intégrent plus ou moins directement ( exemple direct : une pièce d'acier découpée à la machine peut être intégré dans une découpeuse à acier), ou qui rendent service au humains qui les conçoivent, actionnent, entretiennent (comme une machine à laver le linge, qui fait économiser du temps en tâche domestique des humains et leur permet de passer plus de temps à l'usine...).
Les machines ne se reproduisent pas individuellement, mais elles font partie d' un "écosystème industriel" qui se perpétue. Elle le font sans en avoir conscience, ni sans penser à tout cela (ni à quoi que ce soit). Elles sont actionnées, maintenu par des humains qui eux sont conscients qui prennent toutes les décisions.

Un seuil peut être franchi avec un IA générale (et pas un LLM), un cerveau central (ou quelques cerveaux) qui saurait prendre les décisions, concevoir et organiser la production.
Dans un premier temps, elle reste imbriquée dans l'économie humaine et dépendrait des installations qui l'ont précédé. Mais de plus en plus, elle pourrait se départir de l'action humaine.
Elle s'aiderait, pour des taches, de robot android si on veut. Mais la forme humaine n'est pas forcément la plus adapté à toute activité. Une cerveau capable d'autonomie pourrait se loger dans des engin prenant toute sorte de forme, facilitant les tâche. Par exemple, le tombereau qui prend des décisions et travaille en concertation avec la pelleteuse, ils peuvent avoir un petit drone qui prend divers points de vue (au lieu d'un agent à gilet orange à côté de la pelleteuse)...pas besoin de prévoir une cabine pour le conducteur, ni de superviseur. ça c'est pour les travaux de terrassement, mais il y en a tant d'autres. Le domaine minier d'ailleurs semble en pointe pour ce qui est de l'usage de véhicules autonomes. Leur autonomie est limitée moment, mais ils peuvent en prendre de plus en plus.
Outre les travaux physiques, on voit aussi les progrès que peuvent faire les ordinateurs pour manier des discuter des concepts, donc pour organiser et diriger. Ce qui laisse entrevoir , par extrapolation (plusieurs décennies) comment tout un système pourrait être autonome, sans humain.
Je sais pas si tu comprends. Ou d'autres comprennent. Surtout, je crains bien de me répéter.

Les machines, au contraire des être vivants, on l'avantage de pouvoir diriger leur évolution et d'aller beaucoup plus vite. Elles ont l'inconvénient ne de pas pouvoir croitre, au contraire des plantes, uniquement en puisant des élements pris dans leur environnement immédiat, il faut des assemblage complexe de matériaux pris sur toute la planète et une coopération à large échelle pour y parvenir, et des systèmes de transport. C'est cet ensemble qui se perpétue.
Ce serait un ensemble sans âme aussi (mais ça n'empêche peut-être pas pas de cohabiter avec des humains qui en garderait)
Donc comme dit:
supert a écrit :
04 juin 2024, 18:17

que là où y'a pas de gènes, y'a pas de plaisir
les gène servent à la reproduction des être biologiques qui perçoivent le plaisirs, on ne peut pas se projeter pour savoir s'il y en aura dans des IA même très sophistiquée.

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Re: ChatGPT et autres LLM

Message par GillesH38 » 05 juin 2024, 13:35

Jeuf a écrit :
05 juin 2024, 12:54
Un seuil peut être franchi avec un IA générale (et pas un LLM), un cerveau central (ou quelques cerveaux) qui saurait prendre les décisions, concevoir et organiser la production.
c'est là où tu fais un saut conceptuel qui est essentiellement fantasmatique.
Quand tu dis "une IA générale", "un cerveau central", tu plaques des représentations anthropomorphiques sur une machine comme si c'était évident, mais ça n'a rien d'évident. Une "IA générale" c'est pas du tout évident à définir. Encore une fois les compétences humaines sont adaptées à son être biologique, à sa nécessité de se nourrir, de se reproduire, de se protéger des agressions corporelles, etc ... toutes choses qui n'ont pas de sens pour une machine. Ca n'a aucun sens de "greffer" une intelligence humaine sur un truc qui ne fonctionne pas comme un humain, c'est comme si tu greffais le cerveau d'un cachalot sur un corps humain. En réalité personne ne sait faire ça parce que personne ne sait définir ce que c'est. Tout ce qu'on fait c'est créer des logiciels qui font des trucs spécifiques qui ressemblent à des trucs humains et on s'extasie : "oh il arrive à faire ça, ou ça" (les raisons pour lesquelles on est fasciné par ça sont par ailleurs intéressantes à explorer). Mais ce ne sont en rien "des humains".

Par exemple comme j'avais fait remarquer, un vrai humain à qui on poserait toutes les questions qu'on pose à chatGPT répondrait surement plutot des trucs du genre "mais pour qui tu me prends, je suis pas ton larbin, t'as qu'à chercher toi même", mais ça n'a évidemment aucun interêt de programmer une machine à dire ça, même si c'est techniquement possible bien sûr.
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