OGM

[kercoz]

Pour ne pas mourir idiot , apres le PO , en essayant de faire germer des graines Bauman ou Monsanto aux couilles coupées : Ce matin sur TERRE a TERRE (FR CUlture/ 7h-8h):
KOKOPELI . De plus en plus ecoeurant ! a écouter impérativement .

Comme tout le monde , j'avais une vague idée du problème et de l'arnaque sur les graines ; on voit passer des pétitions ; on se dit : des trucs ecolo border line , pas vital etc .... Nous sommes saturés d'info d'agression du système et on sature !
Mais là , FAUT ECOUTER CETTE EMISSION avant d'acheter un flingue .
Je pense que nous sommes foutus . Sur les forums , les qqs uns qui se préoccupent de ces problèmes ont plus de 40 ou50 ans . les jeunes s'en foutent . Pas sensibilisés ! je dirais plutot vaccinés , désensibilisés .

P.S. : En fin d'emission , l'intervenant de KOKOPELI , parle du PO et de ses conséquences .

[Goupil666]

@krom: les ogm ont de multiples inconvénients, le fait que certains se basent et permettent l'utilisation intensive du roundup (et bientôt son remplaçant) et que cette utilisation intensive génère des problèmes sanitaires et environnementaux est indissociable des ogm. Que les services normalement responsables de ces pollutions environnementales ne fassent rien (ou soient payés/menacés pour ne rien faire) n'invalide pas l'argument de leur nuisance.

[kercoz]

@krom
L'utilisation massive d'herbicide (de moins en moins efficace) , n'est pas le seul problème .
_La dissémination sur les plantes sauvages de meme espèce perturbe l"environnement .
_Le fait de ne pouvoir réutiliser les semences (soit stériles , soit règlementés) est un déni des traditions agraires et crée une dépendance economique et génétique .
-Il semblerait que les pklantes ne soient pas sans risque pour les rats de laboratoire .
- les antibio "naturels" générés genetiquements par la plante se retrouvent ds la vache puis dans le lait .
- La dépendance des paysans qui , voulant retrouver des semances traditionnels , n'en trouvent plus ; la quasi totalité du marché etant monopolisée par 2 ou 3 groupes .

[Krom]

@krom
L'utilisation massive d'herbicide (de moins en moins efficace) , n'est pas le seul problème .
_La dissémination sur les plantes sauvages de meme espèce perturbe l"environnement .
_Le fait de ne pouvoir réutiliser les semences (soit stériles , soit règlementés) est un déni des traditions agraires et crée une dépendance economique et génétique .
-Il semblerait que les pklantes ne soient pas sans risque pour les rats de laboratoire .
- les antibio "naturels" générés genetiquements par la plante se retrouvent ds la vache puis dans le lait .
- La dépendance des paysans qui , voulant retrouver des semances traditionnels , n'en trouvent plus ; la quasi totalité du marché etant monopolisée par 2 ou 3 groupes .

Bien sûr, je connais tous ces arguments. Je me demandais juste en quoi l'affirmation suivante était valable :

Que les services normalement responsables de ces pollutions environnementales ne fassent rien (ou soient payés/menacés pour ne rien faire) n'invalide pas l'argument de leur nuisance.

Si les services qui devraient surveiller les pollutions ne foutent rien, le problème ne se limitent absolument pas aux OGMs. Et c'est la même chose pour la question des graînes : c'est une question plus large qui concerne la notion de propriété intellectuelle. Personnellement, si les paysans sont forcés de racheter des graînes chaque année pour pouvoir planter des OGMs, je n'en suis que plus satisfait. Les difficultés d'approvisionnement en graîne standard ne découlent pas de la technologie OGM, mais de l'incapacité des paysans bio à mettre en place un système de distribution de telles graînes, ou alors je n'ai pas compris le système (Monsanto aurait-il réussi à breveter des plantes qui existaient avant l'entreprise?)

Il me semble que les vrais questions concernant les OGMs sont plutôt celles-ci, parmi celles que tu donnes :

- la contamination des cultivations non-OGM;
- l'effet des protéines produites artificiellement par les plantes OGM (principalement parce que mal connu.)

Le reste brouille le signal.

[kercoz]

Pour ta question , c'est pas évident au premier abord . Les controles de quantités et qualités existent peu (je pense) . Ma fille a fait un long stage ou elle faisait des controles statistiques (quantité vendues ds le canton et quantités déclarées au tel par les agri/vignerons et les mairies ....) Elle se faisait injurier et rentrait le soir en larmes !
Je pense que les seules limites etaient financieres et la nocivité sur la plante protègée .
Si cette plante n'est plus agressée par le desherbant , l'helico deverse tranquillement , avec comme seule limite le prix . Le fait que les adventices s'habituent implique de doubler et tripler les traitements qui vont se stocker dans le maiis ou le soja , et se retrouver ds mon assiete ou dans le lait .
L'emission de ce matin (Kokopelli ) montre que la directive europeenne remet tout a plat en confiant l'étude a un cabinet privé qui serait tout simplement une sous boite impliquée dans les OGM jusqu'aux oreilles !

[Goupil666]

Les difficultés d'approvisionnement en graîne standard ne découlent pas de la technologie OGM, mais de l'incapacité des paysans bio à mettre en place un système de distribution de telles graînes, ou alors je n'ai pas compris le système

Je dirais que tu n'as pas compris le système, peut-être que tu es encore jeune et naïf, il y a clairement une différence de perception du monde qui nous entoure qui rend difficile la compréhension mutuelle.

Tu veux réduire le problème des ogm à deux dimensions (contamination, effets sur la santé) alors qu'il y en a bien plus (politique, environnement, droits humains, pouvoir). Peut-être qu'il te faudrait prendre du recul par rapport aux chiffres, il n'y a pas que ça qui compte dans la vie.

[kercoz]

Dans l'émission de "terre a terre " de ce matin , il est specifié une "autorisation de qqs centaines d'hectares (de mémoire) par pays pour les variétés anciennes non "inscrites" . Autant pour la france que pour la Belgique . La vente semble interdite et l'inscription coute une fortune . Le problème est plus de l'ordre de l'interdiction "virtuelle" que d'incapacité . Les grainetiers rachètent les derniers indépendants . Sur les marchés , les derniers grainetiers itinerants ont disparus depuis 10 ans autours de Bordeaux .

[fletcher]

Une mauvaise nouvelle :

Un champignon fait des ravages dans les cultures de blé :
http://www.univers-nature.com/inf/inf_a ... gi?id=3042

Le prix des céréales va encore augmenter.

[phyvette]

Suis-je un troll à la solde de Monsanto ?

Quel espèce de salopard ce M. JP Ouri, il ose mettre en doute l'abjectivité intellectuelle de Marie-Monique Robin , auteuse de l'excellent reportage sur Monsanto . Sur qu'il est acheté.

...................Pas très scientifique tout cela puisque le propre même d’un discours scientifique, c’est la réfutabilité. Alors on se doute bien qu’on n’attend pas de la part d’une journaliste un discours scientifique. Mais le problème, c’est que Marie-Monique Robin énonce les vérités qu’elle a découvertes au cours de son enquête comme étant impossibles à contredire, et qu’elle ne supporte même pas la contradiction de la part d’experts : de ce fait-même, elle place son discours au-dessus du leur ! Parce que, eux, c’est bien évident, ils ont tous été achetés !................

[kercoz]

Il suffit de frapper OURI et monsanto sur GG , pour situer ce type ;

[Caraco]

Le monde selon Monsanto :

partie1
partie2
partie3
partie4
partie5
partie6
partie7
partie8
partie9
partie10
partie11

Et un résumé du rapport de la SOIL, étude portant sur 6 années d'observation des cultures OGM aux Etats Unis et au Canada ; à l'attention de ceux à qui l'on vend les OGM notamment en leur faisant croire que ceux ci permettent d'accroitre les rendements de manière significative :

http://www.stopogm.ch/images/factsheets ... oilAss.pdf

En intégralité ( Anglais ) :

http://www.agrisalon.com/telechargement ... report.pdf

[phyvette]

à l'attention de ceux à qui l'on vend les OGM notamment en leur faisant croire que ceux ci permettent d'accroitre les rendements de manière significative :

http://www.stopogm.ch/images/factsheets ... oilAss.pdf

Il serait bien sûr mal venu, de considérer la Fédération nationale d’agriculture biologique des régions de France , comme un groupe de pressions partial .

Il n'y a donc aucune craintes a avoir .
-Les semences coûtent 3 fois plus cher, et ne peuvent être ressemées.
-Les baisses de rendement sont notables.
-Les coûts des intrants en hausse.
-Les revenus des agriculteurs en baisses.
-Les clients consommateurs éleveurs constatent des problèmes troublants sur les animaux de boucheries.

La messe est dite , puisque c'est profitable pour personne les OGMs ne se développeront donc pas .
A-t-on déjà vue une technologie qui n'apporte aucun bénéfices se développées dans le monde libéral ?

[kercoz]

Ce n'est pas si évident , Phyvette , sans tomber systématiquement dans la theorie du complot, il est bon de savoir que monsanto a racheté toutes les officines de semances un peu développées ds le monde entier .
Regarde les proces intenyés a KOKOPELLI pour des graines de tomates non homologuées . Si tu vas sur un site d'amateur de tomates , tu trouves des centaines de variantes de tomates . Seules 5 ou6 ont le droit d'etre commercialisées . La certification coute trop cher .
On peut donc etre en présence d'un système non performant , non scientifiquement crédible , mais rentable .
monsanto ne vend pas que les semances ogm , elle vend la maladie ET le traitement. Si ca se rouve elle a meme des actions dans les médicaments (Sanophi?)
Es tu vraiment sur que c'est du délire ?
La baisse du revenu agri le rend dépendant . Son statut passe d'agri a employé : On te livre le poussin , la bouffe , les antibio , et on vient chercher les poulets 1 mois plus tard .

[energy_isere]

Etude : Qui profite des OGM ? (Les Amis de la Terre, VF/VO)
mercredi 26 mars

Qui tire profit des cultures OGM ?

l’usage accru de pesticides


Les partisans de la biotechnologie affirment que les produits agricoles génétiquement modifiés sont bons pour les consommateurs, les agriculteurs et l’environnement, et qu’ils deviennent de plus en plus populaires dans le monde entier. Or, ces affirmations sont rarement soumises à un examen rigoureux. Comme dans les numéros précédents de « Qui tire profit des cultures GM ? », nous présentons dans celui-ci une évaluation des cultures GM dans le monde basée sur des faits, et nous examinons les idées erronées les plus fréquentes concernant les effets de ces produits. Dans ce numéro 2008, nous décrivons les dernières tendances et constatations, en nous penchant en particulier sur l’usage accru de pesticides dans les cultures GM.

(...)

La plupart des produits agricoles GM ne sont pas destinés à ceux qui manquent de nourriture dans les pays en développement : ils servent à nourrir les animaux, à produire des biocarburants et à fabriquer des produits alimentaires très élaborés, qui sont consommés surtout dans les pays riches. Les cultures GM n’ont pas augmenté la sécurité alimentaire des pauvres dumonde. Aucune des variétés commercialisées n’a été modifiée pour en augmenter le rendement, et les recherches continuent de porter sur celles qui tolèrent l’application d’un ou plusieurs herbicides. Le soja Roundup Ready de Monsanto a été manipulé pour résister à l’herbicide glyphosate. C’est le produit GM le plus planté au monde, et il souffre d’une baisse de rendement due en partie à sa faible capacité d’absorption de certains nutriments essentiels.

pdf (926 ko) à telecharger : http://www.foei.org/fr/publications/pdf ... ummary.pdf
(en Français)

Origine du tuyaux : contreinfo.

[Alter Egaux]

Il n'y a donc aucune craintes a avoir .
-Les semences coûtent 3 fois plus cher, et ne peuvent être ressemées.

Contrairement à ce que tu crois, tu as tout faux : prenons l'exemple de l'Inde. L'invasion massive d'OGM pour le coton a précipité les paysans indiens dans un endettement terrifiant, dont les suicides dans les villages démontrent que cette population pauvre et poussé dans leur dernier retranchement. Pourtant, les semences de coton dit "classique" coutent 3 fois moins cher, et demande moins d'engrais, moins de Round-Up.
Sont ils idiots ? Non, bien sûr !
Alors quel en est la raison ? Pourquoi n'achètent ils pas des semences classiques pour leur coton ?
Tout simplement parce que Monsanto a racheté l'ensemble des distributeurs de semences en Indes, et que bizarrement, les semences non ogm ont pratiquement disparues du territoire.

phyvette, je ne pense pas que tu ait compris un tiers de la stratégie de Monsanto. Le but n'est pas de produire des semences moins chers pour les paysans, mais de dominer l'ensemble du secteurs semencier mondial. Quitte à détruire les réserves naturelles en allant contaminer les maïs mexicains.

Le but n'est pas de mettre un business répondant à la "concurrence libre et non faussée", mais de construire un monopole sur le semence.
Un pouvoir ultime sur l'humanité.