Le Coronavirus Covid19

[LeLama]

Ca ne donne pas d'information cependant sur la question que tu pose, la possible diminution immunitaire à cause des conséquences du confinement, à part que la baisse rapide du nombre de cas et de mortalité montre que c'est au plus un phénomène mineur qui ne change pas le total. Ca n'empêche donc pas de conclure.

Tu dis qu'elle est mineure, je ne comprends pas. Tu n'as fait aucun effort d'evaluation. Comment tu quantifies ?

[kercoz]

mais on peut espérer qu'une population moins crédule sera aussi moins perméables à d'autres absurdités, que ce soit celles répandues par les antivax ou celles répandues par les pro-Raoult. Tu as probablement remarqué que c'est souvent les mêmes.

J'ai pouffé !!

Je pouffe aussi.
Je suis libraire - bookiniste, et je peux te dire qu' in situ et in vivo (même in vino)....que la décroissance actuelle est et sera, non seulement sacrément pécuniaire, mais aussi intellectuelle.
Les 30 glorieuses auront démontré in situ et sur une grande durée, qu' acces quasi gratos et illimité au savoir, à l' enseignement et aux informations .....que le summum de l' apport à la démocratie se limitait à l' AUDIMAT....L'intelligence par l'accès à l'éducation est donc un mythe, une promesse démagogique et que donc, pour une gouvernance optimisée, faudra voir ailleurs.
Qd à la perméabilité à la connerie, je peux certifier que dans le domaine de la connerie écrite, il y a une inflation qui me fait apprécier le masque pour cacher mon ricanement sur les bouquins qu'on me demande. Le people et l'ésotérisme sont les 2 mamelles du libraire ....alors qu'à mon époque c'était plutôt le cul et la cuisine.

[Jeudii]

mais on peut espérer qu'une population moins crédule sera aussi moins perméables à d'autres absurdités, que ce soit celles répandues par les antivax ou celles répandues par les pro-Raoult. Tu as probablement remarqué que c'est souvent les mêmes.

J'ai pouffé !!

Oui, toi et Kercoz avez raison que c'est un espoir discutable voir naïf.

[GillesH38]

Ca ne donne pas d'information cependant sur la question que tu pose, la possible diminution immunitaire à cause des conséquences du confinement, à part que la baisse rapide du nombre de cas et de mortalité montre que c'est au plus un phénomène mineur qui ne change pas le total. Ca n'empêche donc pas de conclure.

Tu dis qu'elle est mineure, je ne comprends pas. Tu n'as fait aucun effort d'evaluation. Comment tu quantifies ?

bah juste par le fait que si le nombre de cas décroit au total, c'est que les effets qui augmenteraient la contagion sont mineurs par rapport à ceux qui la diminuent non ? ça ne permet pas de la quantifier précisément, juste de constater que ça n'empêche pas la décrue du nombre de cas.

[LeLama]

Ca ne donne pas d'information cependant sur la question que tu pose, la possible diminution immunitaire à cause des conséquences du confinement, à part que la baisse rapide du nombre de cas et de mortalité montre que c'est au plus un phénomène mineur qui ne change pas le total. Ca n'empêche donc pas de conclure.

Tu dis qu'elle est mineure, je ne comprends pas. Tu n'as fait aucun effort d'evaluation. Comment tu quantifies ?

bah juste par le fait que si le nombre de cas décroit au total, c'est que les effets qui augmenteraient la contagion sont mineurs par rapport à ceux qui la diminuent non ? ça ne permet pas de la quantifier précisément, juste de constater que ça n'empêche pas la décrue du nombre de cas.

Ouaip, donc t'as aucune quantification et aucun ordre de grandeur. T'as fait des affirmations au hasard.

[LeLama]

Ca ne donne pas d'information cependant sur la question que tu pose, la possible diminution immunitaire à cause des conséquences du confinement, à part que la baisse rapide du nombre de cas et de mortalité montre que c'est au plus un phénomène mineur qui ne change pas le total. Ca n'empêche donc pas de conclure.

Tu dis qu'elle est mineure, je ne comprends pas. Tu n'as fait aucun effort d'evaluation. Comment tu quantifies ?

bah juste par le fait que si le nombre de cas décroit au total, c'est que les effets qui augmenteraient la contagion sont mineurs par rapport à ceux qui la diminuent non ? ça ne permet pas de la quantifier précisément, juste de constater que ça n'empêche pas la décrue du nombre de cas.

En plus tu fais une faute de raisonnement, les integrales sont sur des domaines differents. L'avantage du confinement dure le temps du confinement, tandis que la variation d'immunité s'etend au dela du confinement, le temps que durent les effets physiques et psychologiques.

[GillesH38]

Tu dis qu'elle est mineure, je ne comprends pas. Tu n'as fait aucun effort d'evaluation. Comment tu quantifies ?

bah juste par le fait que si le nombre de cas décroit au total, c'est que les effets qui augmenteraient la contagion sont mineurs par rapport à ceux qui la diminuent non ? ça ne permet pas de la quantifier précisément, juste de constater que ça n'empêche pas la décrue du nombre de cas.

Ouaip, donc t'as aucune quantification et aucun ordre de grandeur. T'as fait des affirmations au hasard.

bah si c'est quantifié , du 23 mars au 7 avril le nombre de décès a été multiplie par 10, mais du 7 avril au 22 avril (meme période de deux semaines), il a été divisé par 2, ce qui correspond à un R passant de 3 à 0,7 , donc une division par 4 environ.

Si le confinement a eu des effets augmentant la contagion, il a donc eu en meme temps des effets au moins 4 fois plus forts la diminuant.

[GillesH38]

Tu dis qu'elle est mineure, je ne comprends pas. Tu n'as fait aucun effort d'evaluation. Comment tu quantifies ?

bah juste par le fait que si le nombre de cas décroit au total, c'est que les effets qui augmenteraient la contagion sont mineurs par rapport à ceux qui la diminuent non ? ça ne permet pas de la quantifier précisément, juste de constater que ça n'empêche pas la décrue du nombre de cas.

En plus tu fais une faute de raisonnement, les integrales sont sur des domaines differents. L'avantage du confinement dure le temps du confinement, tandis que la variation d'immunité s'etend au dela du confinement, le temps que durent les effets physiques et psychologiques.

le R n'est plus jamais remonté à 3 même après la fin du confinement ... donc encore une fois si il y a eu des effets ils ont été mineurs devant ceux permettant de baisser R .

[LeLama]

bah juste par le fait que si le nombre de cas décroit au total, c'est que les effets qui augmenteraient la contagion sont mineurs par rapport à ceux qui la diminuent non ? ça ne permet pas de la quantifier précisément, juste de constater que ça n'empêche pas la décrue du nombre de cas.

En plus tu fais une faute de raisonnement, les integrales sont sur des domaines differents. L'avantage du confinement dure le temps du confinement, tandis que la variation d'immunité s'etend au dela du confinement, le temps que durent les effets physiques et psychologiques.

le R n'est plus jamais remonté à 3 même après la fin du confinement ... donc encore une fois si il y a eu des effets ils ont été mineurs devant ceux permettant de baisser R .

Je veux des estimations, des calculs ou des publis, pas du blabla. Tu fais de l'exegese pendant des heures sur des articles publiés que je cite, et de ton côté, tu te contentes de 3 malheureuses lignes en pretendant que tu as demontré que le confinement est utile. Franchement

[LeLama]

bah juste par le fait que si le nombre de cas décroit au total, c'est que les effets qui augmenteraient la contagion sont mineurs par rapport à ceux qui la diminuent non ? ça ne permet pas de la quantifier précisément, juste de constater que ça n'empêche pas la décrue du nombre de cas.

Ouaip, donc t'as aucune quantification et aucun ordre de grandeur. T'as fait des affirmations au hasard.

bah si c'est quantifié , du 23 mars au 7 avril le nombre de décès a été multiplie par 10, mais du 7 avril au 22 avril (meme période de deux semaines), il a été divisé par 2, ce qui correspond à un R passant de 3 à 0,7 , donc une division par 4 environ.

Si le confinement a eu des effets augmentant la contagion, il a donc eu en meme temps des effets au moins 4 fois plus forts la diminuant.

J'ai pas compris comment tu quantifies les effets de long terme du stress. C'est ma question. Sont ils plus ou moins importants que ce changement de R. Je vois d'ailleurs que sur ce R, tu as fait une magnifique analyse des facteurs de confusion, dont tu m'as rappelé avec force combien ils étaient importants

[GillesH38]

Je veux des estimations, des calculs ou des publis, pas du blabla.

eh ben fais les et donne moi le résultat, si tu n'es pas content des miens ! moi je te dis ce que je tire des chiffres, que le R a été divisé par 4 pendant le confinement, je n'ai pas d'autre estimation facile à faire, mais si tu en as d'autres, présente les nous.

Tu fais de l'exegese pendant des heures sur des articles publiés que je cite, et de ton côté, tu te contentes de 3 malheureuses lignes en pretendant que tu as demontré que le confinement est utile. Franchement

tu inverses le problème, je commente certains liens (pas en faisant "de l'exégèse poussée pendant des heures " mais juste en relevant que les conclusions ont été contredites par d'autres articles et que les articles disent eux même qu'il y a des biais possibles dans leur étude, ça ne va pas plus loin que ça), parce que TOI tu fais des affirmations sur des effets. Après tu me demandes de justifier des calculs ...sur des trucs que tu me demandes TOI et que je n'ai pas affirmé ! j'ai fait quelques calculs pour te faire plaisir parce que tu me le demandais mais je n'ai fait aucune affirmation que je serais en devoir de justifier, c'est toi qui les fais les affirmations sur des effets bizarres non attestés , pas moi !

[GillesH38]

Ouaip, donc t'as aucune quantification et aucun ordre de grandeur. T'as fait des affirmations au hasard.

bah si c'est quantifié , du 23 mars au 7 avril le nombre de décès a été multiplie par 10, mais du 7 avril au 22 avril (meme période de deux semaines), il a été divisé par 2, ce qui correspond à un R passant de 3 à 0,7 , donc une division par 4 environ.

Si le confinement a eu des effets augmentant la contagion, il a donc eu en meme temps des effets au moins 4 fois plus forts la diminuant.

J'ai pas compris comment tu quantifies les effets de long terme du stress.

c'est normal que t'ai pas compris, je ne les ai pas quantifiés, je ne vois pas pourquoi j'aurais à le faire puisque je n'ai jamais prétendu que ces effets existaient, j'en ai aucune idée et aucune info dessus ! c'est TOI qui les mets sur le tapis et qui me sommes ensuite d'en donner une estimation, comme on dit vulgairement, tu manques pas d'air quand même !

moi je me contente d'observer que le R a dramatiquement diminué de 3 à moins de un juste après le confinement, qu'il n'est jamais remonté au niveau du printemps, et qu'il a ensuite réaugmenté puis rabaissé de manière rapide au moment du 2e confinement. Si toi tu penses qu'il y a des effets négatifs du confinement, dis nous en fonction de quelles données et à combien tu l'estimes, mais n'engueule pas les autres de ne pas le faire à ta place !!!

[LeLama]

Je veux des estimations, des calculs ou des publis, pas du blabla.

eh ben fais les et donne moi le résultat, si tu n'es pas content des miens ! moi je te dis ce que je tire des chiffres, que le R a été divisé par 4 pendant le confinement, je n'ai pas d'autre estimation facile à faire, mais si tu en as d'autres, présente les nous.

C'est toi qui a dit que le confinement a baissé le nombre de morts. Donc c'est a toi la charge de la preuve.
Par exemple, la baisse de duree d'immunité liée au stress d'un confinement de 2 mois. Elle dure combien de temps selon toi ? Quelles sont tes sources pour mesurer cette donnée ?

Après tu me demandes de justifier des calculs ...sur des trucs que tu me demandes TOI et que je n'ai pas affirmé ! j'ai fait quelques calculs pour te faire plaisir parce que tu me le demandais mais je n'ai fait aucune affirmation que je serais en devoir de justifier, c'est toi qui les fais les affirmations sur des effets bizarres non attestés , pas moi !

Euh, désolé mais tu as dit que le confinement avait baissé le nombre de morts tandis que mon affirmation etait peu probable. Donc j'en deduis que tu dois avoir des cartouches. Pour l'instant, je ne vois rien venir.

[Silenius]

L'intelligence par l'accès à l'éducation est donc un mythe,

La pente glissante

[LeLama]

c'est normal que t'ai pas compris, je ne les ai pas quantifiés, je ne vois pas pourquoi j'aurais à le faire puisque je n'ai jamais prétendu que ces effets existaient, j'en ai aucune idée et aucune info dessus ! c'est TOI qui les mets sur le tapis et qui me sommes ensuite d'en donner une estimation, comme on dit vulgairement, tu manques pas d'air quand même !

Enfin, si tu as un avis sur l'effet du confinement, tu dois avoir une methodologie qui tient compte des effets que tu ne connais pas, non ? Tu peux expliquer ta methodo : comment tiens tu compte des effets que tu ne connais pas ? ( Il y en a forcément).