Le Coronavirus Covid19

[energy_isere]

Coronavirus: Les transports vont être progressivement réduits en France

REUTERS•15/03/2020

Lire https://www.boursorama.com/actualite-ec ... a735996f66

[mobar]

Les anglais décident de laisser le virus se propager pour abréger la durée de la pandémie

On jugera sur pièces de l'efficacité des différentes stratégies
https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html

Italie, France, Allemagne, Espagne, Danemark, Belgique… Les pays européens ont tous pris des mesures radicales pour limiter la pandémie due au coronavirus. Interdire les rassemblements importants, fermer les écoles, les commerces non essentiels, filtrer les entrées aux frontières… Le Royaume-Uni est le seul à résister encore, optant pour une stratégie de santé publique originale, mais risquée.

Lundi 16 mars, les écoliers et les étudiants britanniques devraient encore pouvoir se rendre dans leur établissement, et si Downing Street semble avoir changé d’avis au sujet des rassemblements (ils pourraient finalement être limités à partir de la semaine prochaine), aucune mesure de confinement stricte n’a été décidée. Les personnes présentant des symptômes légers du Covid-19 (la maladie causée par le SARS-CoV-2) doivent seulement rester chez elles sept jours et limiter les contacts avec leurs proches, ont recommandé les autorités jeudi 12 mars.

[GillesH38]

Les anglais décident de laisser le virus se propager pour abréger la durée de la pandémie

On jugera sur pièces de l'efficacité des différentes stratégies
https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html

Italie, France, Allemagne, Espagne, Danemark, Belgique… Les pays européens ont tous pris des mesures radicales pour limiter la pandémie due au coronavirus. Interdire les rassemblements importants, fermer les écoles, les commerces non essentiels, filtrer les entrées aux frontières… Le Royaume-Uni est le seul à résister encore, optant pour une stratégie de santé publique originale, mais risquée.

Lundi 16 mars, les écoliers et les étudiants britanniques devraient encore pouvoir se rendre dans leur établissement, et si Downing Street semble avoir changé d’avis au sujet des rassemblements (ils pourraient finalement être limités à partir de la semaine prochaine), aucune mesure de confinement stricte n’a été décidée. Les personnes présentant des symptômes légers du Covid-19 (la maladie causée par le SARS-CoV-2) doivent seulement rester chez elles sept jours et limiter les contacts avec leurs proches, ont recommandé les autorités jeudi 12 mars.

on verra ce qu'ils feront quand leurs urgences seront remplies de Covid-19 et qu'ils renverront des dizaines de milliers de vieux à la maison pour mourir ...

[energy_isere]

Coronavirus : toutes les stations de ski de France vont fermer ce soir
15 mars 2020

https://www.google.com/amp/s/mobile.fra ... 867441.amp

[tita]

Les anglais décident de laisser le virus se propager pour abréger la durée de la pandémie

Ils vont, comme tout le reste du monde, appliquer les même mesures de fermeture des écoles et d'interdiction de rassemblement. Johnson est un populiste opportuniste à l'écoute de gens comme vous, et qui leur sert ce qu'ils veulent bien entendre et non ce qui est juste de faire. Acculé devant la pression populaire, il sera obligé d'agir.

Et vous allez changer de discours dans les deux prochaines semaines, non plus avec vos minables comparaisons mais en critiquant avec force l'incompétence du gouvernement à ne pas avoir réagi assez tôt à la situation.

Et il faut bien comprendre la difficulté d'édicter des mesures dans nos société qui puissent être comprises et acceptées/appliquées par la population. Si, il y a deux semaines, on avait annoncé la fermeture des écoles/cinéma/restaurant/discothèque comme ça aurait dû être fait pour ne pas se retrouver dans la situation qu'on va vivre dans les deux prochaines semaines, les gilets jaunes seraient sorti du bois pour protester.

[mobar]

La fermeture du pays, le confinement et les stratégies d'isolement des malades ne sont pertinentes que quand on est dans le stade premier de l'épidémie et qu'il n'y a que quelques cas isolés

Dès lors que l'épidémie s'est développée au delà d'un certain seuil, elle est devenue incontrôlable et s'est installée dans le pays, tout le monde finira par être en contact avec le virus

On n'a pas de remède pour guérir les malades, ni de vaccin pour protéger ceux qui n'ont pas encore été en contact avec le virus, c'est quand même pas bien compliqué à comprendre, on finira tous par être en contact avec le virus, ceux qui guériront tout seul guériront, les autres ne guériront pas

Des mesures prises trop tard ne réduisent pas les morts liés directement au virus mais elles amplifient les dégâts sur l'économie, dégâts qu'il n'est pas nécessaire d'infliger à la population. Ceux qui ont résisté à la maladie et ne sont pas morts auront la faillite.

Pas terrible comme solution!

Les anglais ont choisi une autre stratégie, on verra dans quelques temps, le résultat des courses!

Personnellement ce que j'en pense, c'est que dès lors que l'épidémie s'est propagée en Chine, après deux mois, elle devait devenir mondiale
Elle ne s'arrêtera que quand elle aura infecté la totalité de la planète, il y aura des cas mortels, des cas graves, des cas bénins, des cas asymptomatiques et des cas qui seront insensibles au virus

En quelques semaines, si on ne fait rien, elle s'éteindra d'elle même
Si on prends des mesures d'isolement, cela prendra des mois voire une année, c'est un choix cornélien!
Le seul problème dans ce genre de choix, c'est la légitimité de celui qui le fait

[marocain]

Mobar,
1. tu as raison, tout le monde entrera en contact avec le virus.
2. par contre, les stratégies de ralentissement de l'épidémie, permettent de sauvegarder le système de soin et donc de sauver des vies.

[tita]

Une semaine de plus. Celle de la prise de conscience mondiale de l'étendue de la crise. Les exemples de l'Italie et désormais l'Espagne ne peuvent plus être ignorés. Chaque pays instaure des mesures, non pas pour endiguer le virus mais pour atténuer le choc qui est désormais inéluctable. Le mot d'ordre se tient en deux mots: distance sociale. Il y a suffisamment d'informations qui expliquent pourquoi sans que j'y revienne dessus, le lien vers l'article qu'alain nous a donné contient toutes les explications nécessaires.

J'ai clairement sous-estimé, comme beaucoup, l'impact que ça allait avoir. Ce n'est pas juste une période difficile avec quelques petits ajustements, mais un certain bouleversement de nos vies et de nos habitudes. Avec la grande question, pour combien de temps? Et c'est encore difficile d'y répondre... Pour le moment c'est jusqu'à fin avril, mais c'est une situation évolutive.

Au niveau économique, c'est sans surprise le plongeon dans la volatilité des marchés. Dans une situation économique normale, les marchés chutent fortement, avant que la situation ne se rétablissent et qu'ils reprennent leurs progression... Mais on n'est probablement pas dans une situation économique normale. Taux négatifs, émission de dette extraordinaire, bulle financière, investisseurs empêtrés dans des emprunts pour utiliser les effets de levier, prêts contre garantie de valeurs de titres. Là aussi l'incertitude est grande.

Pour la semaine prochaine, le nombre de cas détectés va augmenter. Le nombre de décès aussi. On vient juste de passer le cap où il y a plus de cas détectés à l'extérieur de la Chine qu'à l'intérieur. Oui, la Chine semble avoir réussi à juguler l'épidémie, mais ça leur fait une belle jambe puisque désormais elle doit s'isoler du reste du monde pour maintenir cette situation. Il n'y a clairement pas assez de cas rétablis pour faire barrière à une nouvelle propagation du virus. Et ce n'est pas impossible qu'en redémarrant ses activités, la propagation reprenne.

La bonne nouvelle viendra probablement d'une amélioration de la situation en Italie, d'ici la fin de la semaine.

[mobar]

Le critère pertinent pour évaluer la gravité et la dynamique de la pandémie ce n'est pas le nombre de cas, c'est le nombre de morts et de malades qui auront des séquelles

Le nombre de cas il peut varier de 1 à 100 selon les pays et les méthodes de comptages

[parisse]

ça permet de sauver des vies, si tu fini par mettre au point un remède au virus ou un vaccin efficace

Ca permet aussi de sauver des vies en donnant acces a des respirateurs artificiels, mais a condition que tout le monde ne soit pas malade en meme temps. Il suffit de regarder le taux de mortalite dans les divers pays atteints pour en prendre conscience. D'ou l'interet de freiner l'epidemie.
D'autre part, je suis bien persuade que le laisser faire du Royaume-Uni aurait a moyen terme bien plus de consequences sur l'economie que le confinement n'en aura. Si disons 300 000 personnes meurent en France en 2 mois dont disons un tiers d'actifs, vous pensez vraiment que ca va se passer comme ca, business as usual?

[mobar]

Je ne suis pas le seul à juger la stratégie française (et européenne )incompréhensible et décousue

Sur quelles bases scientifiques, médicales, épidémiologiques, la stratégie actuelle de lutte contre l’épidémie de coronavirus a-t-elle été mise en œuvre en France et, plus généralement, en Europe ? Pourquoi les autorités sanitaires ont-elles, dans ces pays, décidé de ne suivre ni les recommandations de l’Organisation mondiale de la santé (OMS) ni l’exemple chinois de lutte contre l’épidémie ? En décidant de laisser l’épidémie suivre son cours et d’attendre samedi 14 mars pour tenter de l’arrêter en fermant tous les lieux publics non indispensables, les pouvoirs publics français ont, sans le dire, accepté l’idée qu’une part importante de la population va être, dans les prochains mois, infectée par le coronavirus. Avec à la clé, à tout le moins, probablement, des dizaines de milliers de personnes décédées dans l’Hexagone. Une telle stratégie, encore une fois non avouée mais de facto mise en œuvre, ne devrait-elle pas être au minimum discutée ?
On sait aujourd’hui pas mal de choses sur la maladie à coronavirus 2019 (Covid-19), maladie infectieuse causée par le coronavirus SARS-CoV-2. Son taux de mortalité est de 20 à 30 fois supérieur à celui de la grippe saisonnière. Très contagieux, le SARS-CoV-2 est sensible aux désinfectants usuels. En France, le diagnostic spécifique de la Covid-19 est réalisé actuellement par une méthode de biologie moléculaire (RT-PCR spécifique) sur un écouvillonnage nasopharyngé dont le résultat est obtenu en 24 heures. Aucun test commercial simple n’est actuellement disponible.
Le SARS-CoV-2 infecte toutes les classes d’âge, mais de façon différenciée. 87 % des patients ont entre 30 et 79 ans, alors que moins de 1 % sont dans la classe d’âge inférieure à 10 ans. La fréquence des formes sévères et le taux de mortalité augmentent avec l’âge (15 % chez les patients de plus de 80 ans et 8 % chez les patients entre 70 et 79 ans).

https://www.lemonde.fr/idees/article/20 ... _3232.html

Si on choisi de laisser le virus se développer, comme on l'a fait en refusant de s'isoler au début de la contagion lorsque cela aurait eu une efficacité, il fallait aller au bout de la démarche

S'isoler quand le virus est partout, cela ne sert plus à rien, cela a pour seule conséquence de mettre l'économie à l'arrêt de créer des difficulté pour tout le pays et de multiplier les problèmes

C'est ce que Macron et Philippe ont fait, font et continueront à faire!
Trump n'a pas fait mieux, mais ce n'est pas une raison!

[parisse]

S'isoler quand le virus est partout, cela ne sert plus à rien, cela a pour seule conséquence de mettre l'économie à l'arrêt de créer des difficulté pour tout le pays et de multiplier les problèmes

Je viens de vous expliquer que bien au contraire cela sert encore a quelque chose de prendre des mesures fortes. C'est precisement ce qui se passe en Italie ou les services d'urgence sont debordes, et c'est ce qui va malheureusement tres probablement se passer en France, avec peut-etre un facteur 2 en moins (mais pas sur, car la tenue des elections va probablement invalider un jour de distanciation sociale).

[mobar]

Ca permet aussi de sauver des vies en donnant acces a des respirateurs artificiels, mais a condition que tout le monde ne soit pas malade en meme temps. Il suffit de regarder le taux de mortalite dans les divers pays atteints pour en prendre conscience. D'ou l'interet de freiner l'epidemie.
D'autre part, je suis bien persuade que le laisser faire du Royaume-Uni aurait a moyen terme bien plus de consequences sur l'economie que le confinement n'en aura.

Les taux de mortalité de pays différents ne sont pas comparables, on ne compte pas les mêmes sortes de cas, ni de la même façon
Certains font des détections systématiques, d'autre ne comptent que les malades, d'autres que les malades graves!

La bonne stratégie, on la connaitra quand l'épidémie sera éteinte et elle devra être jugée sur le nombre de morts ET sur les pertes enregistrées jusqu'à un retour à la normale de l'économie

[sceptique]

intéressant article,

Les exponentielles ne sont pas si musclées que ça... c'est plus du linéaire d'ailleurs, mais comme disais-je, attendons et "gardons nos distances" à tous les sens du terme.

Remundo tu es vraiment de mauvaise foi : cette courbe agrège la Chine avec une courbe en cloche et des exponentielles avec l'Europe !

[Remundo]

quoi mauvaise foi ??

c'est un article cité par un autre forumer...

je regarde avec pragmatisme... je ne dis pas qu'il n'y a rien, je dis qu'il faut garder la tête froide...