Le Coronavirus Covid19

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Re: Covid-19 : et bientôt, la troisième vague !

Message par mobar » 14 mars 2021, 09:22

Si la deuxieme contamination reste benigne et ne cree pas d’hospitalisation’ il n’y a aucun probleme, on peut meme attraper la covid tout les ans comme le rhume des foins
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Covid-19 : et bientôt, la troisième vague !

Message par GillesH38 » 14 mars 2021, 09:40

mobar a écrit :
14 mars 2021, 09:22
Si la deuxieme contamination reste benigne et ne cree pas d’hospitalisation’ il n’y a aucun probleme, on peut meme attraper la covid tout les ans comme le rhume des foins
c'est pas ça le problème, le problème c'est que si l'immunité vaccinale ne dure pas plus de 6 mois, les gens vaccinés pourront quand meme avoir une PREMIERE maladie et en mourir quand même, donc à la fin on n'aura pas réduit le nombre de morts.
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Re: Covid-19 : et bientôt, la troisième vague !

Message par mobar » 14 mars 2021, 10:01

Ce n’est pas le nombre de morts le critere, le critere qui guide les strategies des gouvernements’ c’est l’engorgement des hospitaux et specialement des services de reanimation

Le nombre de morts lui ne change pratiquement pas sur une periode de plusieurs annees pour une meme distribution de classes d’ages

Les morts de la covid sont ultra majoritairement des personnes fragiles qui ne disposaient que de quelques annees d’esperance de vie

Actuellement ce sont les baby boomers qui arrivent au terme de leur vie qui decedent majoritairement, du covid ou d’autre chose il sont condamnes a mourrir un jour!

Il semble que l’on a oublie certains fondamentaux, il meurt 600 000 personne en France bon an mal an

Plutot que de confiner betement, le gouvernement aurait mieux fait de multiplier les lits de reanimation et d’embaucher des soignants
Dernière modification par mobar le 14 mars 2021, 10:09, modifié 1 fois.
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Re: Covid-19 : et bientôt, la troisième vague !

Message par tita » 14 mars 2021, 10:06

Ce qui illustre en fait un des problèmes que pose la vaccination. Il y a un relâchement général qui se produit, et bien que la population vaccinée soit protégée, les infections se poursuivent dans le reste de la population.
Image

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Petit gag aussi, l'incidence en France a atteint son plus haut niveau depuis le 16 novembre.
Dernière modification par tita le 14 mars 2021, 10:15, modifié 1 fois.

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Re: Covid-19 : et bientôt, la troisième vague !

Message par mobar » 14 mars 2021, 10:13

"En periode de guerre on contruit des usines d’armement, en periode de pandemie on construit des hopitaux"
Proverbe chinois
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Re: Le Coronavirus Covid19

Message par energy_isere » 14 mars 2021, 12:03

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Re: Covid-19 : et bientôt, la troisième vague !

Message par Jeudii » 14 mars 2021, 14:19

GillesH38 a écrit :
14 mars 2021, 07:37
Jeudi a écrit :
13 mars 2021, 16:51
la stratégie raisonnable maintenant, c’est de vacciner à tour d’épaule). Perso je suis optimiste que les deux prochains mois sont les derniers vraiment dangereux (pour les pays riches).
ca c'est en postulant que l'immunité vaccinale dure bien plus que 6 mois. Faut espèrer que ce soit le cas, sinon, on n'aura jamais assez de population immunisée en même temps pour bloquer l'épidémie.
Il est très improbable qu'un vaccin perde son efficacité contre une souche après moins de 6 mois (il faudrait vérifier, mais à vue de pif ce serait inédit). Par contre il est très possible qu'un variant apparaisse contre lequel la première génération de vaccin serait sensiblement moins efficace. Mais avec les vaccins ARN d'un coté, et de l'autre des capacités industrielles grand format qui sont en train d'être mise en place, je serais surpris que cela pose des gros problèmes d'adapter les vaccins à un nouveau variant.
GillesH38 a écrit :
14 mars 2021, 07:37
Je connais deux personnes proches qui l'ont eu deux fois en un an.
Oui c'est plus qu'anecdotique. Dans la même veine les vaccins actuels diminuent fortement les risques d'hospitalisation et de décès, mais il n'est pas clair qu'ils soient aussi efficaces pour diminuer l'infectiosité.

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Re: Le Coronavirus Covid19

Message par mobar » 14 mars 2021, 19:08

Ce qui veut dire qu'en France, on a une probabilité de 90 146/4 015 560 (2%) de mourir de la Covid si on l'a attrapé et que l'on a une probabilité de 4 /67 (6%) de l'attraper en une année

0.02*0.06 ça fait pas besef (0.12%), on a pourtant mis l'économie du pays en carafe pour ça, alors que la probabilité annuelle de mourir toutes causes confondues en France est de 1% environ! :-k
Dernière modification par mobar le 14 mars 2021, 19:14, modifié 1 fois.
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Re: Le Coronavirus Covid19

Message par Jeudii » 14 mars 2021, 19:14

mobar a écrit :
14 mars 2021, 19:08
on a pourtant mis l'économie du pays en carafe pour ça! :-k
Quand les chiffres sont bons, cela prouve que les mesures ne valaient pas la peine. Quand les chiffres sont mauvais, cela prouve que les mesures ne servaient à rien. Et quand le discours est le même peu importe les chiffres, cela prouve quoi? :-k

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Re: Le Coronavirus Covid19

Message par mobar » 14 mars 2021, 19:22

Les mesures qui ont été prises ne permettent pas de limiter le nombre de morts, seul les vaccins le permettront!

Les mesures prises jusqu'à présent permettent juste d'éviter la saturation des services de réanimation qui quand elle se produit met en évidence la faillite des politiques de santé qui a consisté à démanteler l’hôpital et à délocaliser les productions pendant des années pour des questions d'économie budgétaire

Economies budgétaires que le confinement à absorbée en moins de 2 et transformé en pertes décuplées voire centuplées sur la période

Bien joué les néolibéraux! :-"
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Re: Le Coronavirus Covid19

Message par Jeudii » 14 mars 2021, 19:37

mobar a écrit :
14 mars 2021, 19:22
Les mesures qui ont été prises ne permettent pas de limiter le nombre de morts, seul les vaccins le permettront!

Les mesures prises jusqu'à présent permettent juste d'éviter la saturation des services de réanimation
Éviter un effondrement des urgences, cela ne permet pas de limiter le nombre de morts? Minimiser le nombre d'infecté, il n'y a personne qui serait mort avant l'arrivée du vaccin?

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Message par GillesH38 » 14 mars 2021, 19:40

Jeudii a écrit :
14 mars 2021, 14:19
GillesH38 a écrit :
14 mars 2021, 07:37
Jeudi a écrit :
13 mars 2021, 16:51
la stratégie raisonnable maintenant, c’est de vacciner à tour d’épaule). Perso je suis optimiste que les deux prochains mois sont les derniers vraiment dangereux (pour les pays riches).
ca c'est en postulant que l'immunité vaccinale dure bien plus que 6 mois. Faut espèrer que ce soit le cas, sinon, on n'aura jamais assez de population immunisée en même temps pour bloquer l'épidémie.
Il est très improbable qu'un vaccin perde son efficacité contre une souche après moins de 6 mois (il faudrait vérifier, mais à vue de pif ce serait inédit).
pour le vaccin contre la grippe, c'est "6 à 8-9 mois pour les plus de 65 ans"

https://solidarites-sante.gouv.fr/IMG/p ... 2016-2.pdf

Même 8 mois ce ne serait pas une bonne nouvelle ...
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Re: Le Coronavirus Covid19

Message par mobar » 14 mars 2021, 19:53

Le nombre de morts n'est réduit que dès lors que tu disposes d'un traitement pour traiter les malades!

Si c'est la réanimation qui permet de sauver les malades tant que l'on n'a pas de vaccins alors il faut créer des lits de réanimation et embaucher des soignants, pas continuer les politiques de réduction des couts de l’hôpital comme cela a été fait au début de l'épidémie

Si la réanimation ne sert à rien pour sauver les malades alors admettre des malades en réanimation est juste un emplâtre sur une jambe de bois, ces malades décéderont quoique tu fasses!

En l'absence de vaccin, seul un confinement strict de toute la population durant jusqu'à l'extinction du virus peut permettre de limiter le nombre de morts
Comme ce confinement est pratiquement impossible à tenir, c'est l'immunité collective des personnes qui ne sont pas à risque qui doit être recherchée et le confinement des personnes à risques qui le souhaitent, dans le cas de la covid c'est principalement les personnes de plus de 65 ans souffrant de comorbidités qu'il s'agit de protéger en les confinant, cela n'aurait eu pratiquement aucun impact sur l'économie

Pour ça il n'est pas besoin de mettre l'économie à l'arrêt
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Re: Le Coronavirus Covid19

Message par energy_isere » 14 mars 2021, 20:11

mobar a écrit :
14 mars 2021, 19:53

Si c'est la réanimation qui permet de sauver les malades tant que l'on n'a pas de vaccins alors il faut créer des lits de réanimation et embaucher des soignants, pas continuer les politiques de réduction des couts de l’hôpital comme cela a été fait au début de l'épidémie
ben oui YAKAFAUKON.

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Re: Covid-19 : et bientôt, la troisième vague !

Message par Jeudii » 14 mars 2021, 21:22

GillesH38 a écrit :
14 mars 2021, 19:40
pour le vaccin contre la grippe, c'est "6 à 8-9 mois pour les plus de 65 ans"
Cela donne une idée de la limite basse: toute population confondue le vaccin contre la grippe a une efficacité autour de 40-60%, selon les années. La plupart des vaccins anti-covid tapent le 90%. Ce n'est pas une preuve que la durée de protection sera plus longue, mais c'est quand même un bon indice.
GillesH38 a écrit :
14 mars 2021, 19:40
8 mois ce ne serait pas une bonne nouvelle ...
Pourquoi? Si c'était 3 mois on vaccinerait aux trois mois et puis c'est tout. Ok cela prendrait un peu plus de temps pour avoir le nombre d'usine nécessaire, mais quel est le problème que tu vois?

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