[Actu] Situation financière de l'Etat grec

[Herv12]

on a vu les organisations syndicales mettre un bémol à leurs revendications.

Vous ne devez pas prendre souvent l'avion ou le train...

[kercoz]

On fait la quette pour le cancer
Pour sauver des banques , on nous prends nos tunes sans notre avis .

bon donc tu confirmes qu'en gros, personne n'aime qu'on lui pique du fric , on est bien d'accord ? (ça me parait une constatation raisonnable).

Donc j'en reviens à ma question : si personne n'aime qu'on lui pique du fric, pourquoi les gens renonceraient volontairement à faire la seule chose à quoi le fric leur sert en réalité, c'est à dire consommer des biens et des services ?

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Dans le modèle actuel ..oui . C'est a la structure de faire la rétro-action justice , charité etc ...
Mais ds le modèle originel (théorique parcellisé , morcelé , fractal) dont on est issu , tu ne peux laisser ton voisin ds la merde , parce que TU LE CONNAIS et que tu as des interactions historiques , et que si tu le fais TU PERDS LA FACE ... Voilà pourquoi ce système est pourrave le gain de productivité d' A. Smith est et restera une perte d' humanité , une fragilisation du système et que pour celà , chaque gain de productivité , s'il est nécessaire (et possible énergetiquement ) devrait etre "pesé" . La balance etant pourrave (la balance c'est bien sur "la Raison" , il faut esperer une perte d'énergie et d'autres contraintes qui nous oblige a changer la structure ...

[Flora]

Voilà pourquoi ce système est pourrave le gain de productivité d' A. Smith est et restera une perte d' humanité , une fragilisation du système et que pour celà , chaque gain de productivité , s'il est nécessaire (et possible énergetiquement ) devrait etre "pesé" . La balance etant pourrave (la balance c'est bien sur "la Raison" , il faut esperer une perte d'énergie et d'autres contraintes qui nous oblige a changer la structure ...

oui, fonctionner avec la raison seule, c'est sauter à cloche-pied.

[rico]

une révolution, c'est fait pour changer un système politique, ça n'a jamais amélioré instantanément l'économie, bien au contraire (cf la chute de l'économie soviétique dans les années 90). Tu proposes quel système politique alors ? et en quoi il changerait la donne des conséquences d'un pic fossile ? tu proposes de changer les lois de la physique ?

Non : une révolution juste pour cesser de se faire voler et spolier. Je propose rien d'autre car y'a rien à proposer, JUSTE ARRETER DE SE FAIRE DEPOUILLER. . Pour cela il faut passer par un soulèvement général européen que dis-je : MONDIAL. Avec un troupeau de moutons c'est pas gagné.

[nemo]

En ce qui me concerne, je considère que les enfumeurs c'est entre autres ceux qui veulent faire croire que demain on rase gratis, qu'il n'y a aucun problème, que tout va mal à cause des banques des patrons et des actionnaires... et qui parallèlement font un travail de sape pour démolir la société.

Par exemple on a entendu parler des résultats "fabuleux" de total 12G€, énorme, Mega scandale,... on a eu droit à toutes sorte de remarques sur les méchants actionnaires... Pourtant quelques clics pour s'apercevoir que comparativement au CA de cette société, c'est un résultat tout à fait normal pour une société qui tourne bien, pas de quoi fouetter un chat.

Que les banques, actionnaires... exagèrent c'est parfois vrai, mais de là à mettre tout sur leur compte, c'est de la démagogie. Il suffit d'avoir quelques notions de calcul pour s'en rendre compte.

On aime bien que l'état s'occupe de tout, mais personne ne veut mettre la main au porte monnaie. Alors on vote pour ceux qui nous promettent la lune (en se doutant bien que c'est autre chose qu'on va avoir). Les Grecs l'ont eu et si on continue on prend le même chemin.
A+

Hou les vilains gauchistes! C'est eux qui mettent les pays à genoux. Comment osent-ils ne pas vouloir se sacrifier pour les banques et les actionnaires?
Figure toi qu'à mes yeux la quasi-totalité des politicards de l’extrême gauche à l’extrême droite va dans la même poubelle. Les quelques d'entre eux qui ne sont ni des bandits ni des purs démagogues (la majorité sont les deux) sont toust simplement à coté de la plaque.
Le probléme est pas que "Que les banques, actionnaires... exagèrent parfois " mais qu'on soit dans un système qui non seulement ne l’empêche pas mais l'encourage! Je fait pas du moralisme à deux balles avec les bons d'un coté et les méchants de l'autre, tu fait ça très bien puisque les méchants syndicalistes sont responsables de la situation grecque y parait. C'est l'ensemble du système qui est insoutenable aussi bien moralement, spirituellement qu'au niveau écologique. Ce qui à mon avis rend un effondrement inévitable c'est que je ne crois pas que nous européens nous soyons encore capable de révolution on a trop bien laver le cerveau de trop de gens, comme on peux le voir sur oleocene. Et le réformisme qui pourrait au moins sauver les meubles me semble tout aussi impossible du à l'aveuglement de nos "élites".
On va donc je pense subir jusqu'à l'effondrement qui nous mettra à la merci du reste du monde. Beaucoup de chose dépendront de l'évolution chez les tazus...

[Tovi]

Nous sommes tous des politiciens, car nous avons tous un pouvoir politique. Par le vote, certes, mais aussi par notre implication - ou pas - dans les milieux associatifs, les syndicats; nos dons, notre consommation, les idées que l'on propage, consciemment ou non. Ou aussi par notre absence de rébellion, notre pacifisme confortable etc.

Donc, avant de dire que les autres sont tous nuls, il faudrait peut être s'interroger sur soi-même...

[Flora]

Ce qui nous attend

La crise et la perte du triple A sont dans la droite ligne de « la stratégie du choc » de Naomie Klein. Laurence Parisot, et les Bouygues, Lagardère, Dassault, Arnaud Pinault, sont pressés d’en finir avec ce qui reste du code du travail, des avancées sociales et du programme de CNR. Pour cela les médias à leur botte font tout pour dramatiser la situation afin de faire baisser les salaires, et d’augmenter encore plus la précarité.
(...)

Publié sur Conscience Citoyenne Responsable

http://2ccr.unblog.fr/2012/02/03/ce-qui-nous-attend/

hou le vilain complotiste !!!...

[Tovi]

Bof, ça n'a rien d'un complot. L'oligarchie libérale déclare très ouvertement qu'ils ne sont jamais responsables de rien et qu'il faut que le peuple se serre la ceinture. Il suffit d'écouter parler S.Dassault, qui voudrait que les ouvriers européens dorment dans leurs usines,avec un salaire de chinois.

[Flora]

Bof, ça n'a rien d'un complot.
je sais bien... pour ça que j'ai mis un ....

bien sûr, pas besoin de complot...
simplement, chacun, et les riches et puissants pas moins que les autres, veut "persévérer dans son être" et "accroître sa puissance d'agir", pour parler comme Spinoza (j'aime bien même si ça fait un poil pédant , c'est tout à fait clair... ) et font tout leur possible pour cela.... et plus ça va, plus leur puissance augmente et leur donne la capacité de l'augmenter encore plus etc....................... c'est un cercle vicieux.

Mais il faudra bien qu'il y ait un retour de manivelle......... Robin des Bois, au secours !!!!!.....

[mahiahi]

une révolution, c'est fait pour changer un système politique, ça n'a jamais amélioré instantanément l'économie, bien au contraire

Instantanément, non. C'est du temps long. Mais elle le change.
Ex : Elaboration en clandestinité d'un programme du CNR, chute du gouvernement de Vichy en France

Wooh! Le gouvernement de Vichy est tombé suite à la conquête de son territoire, à la Libération.
L'amélioration économique, c'est surtout la fin du paiement des "réparations de guerre" & des "frais d'occupation"... accessoirement le Plan Marshall

Mais rien ne nous empêche de faire tomber, une nouvelle fois, les "collabos" (du marché), et faire un programme du CNR v2.0, fortement résilient. D'autant que la France n'est pas détruire, et l'occupant absent. La France n'a d'ailleurs jamais été aussi riche.

L'occupant, ce sont les banques qui sont partout et (sur une musique de Cabrel) la France était plus riche il y a quelques années (c'était mieux avant!)

[mahiahi]

Pourquoi, alors que le nombre de fonctionnaires ne cesse de diminuer

Il faut s'entendre sur la définition de "fonctionnaire" : si on compte la FPT, le nombre continue d'augmenter

[Flora]

Pourquoi, alors que le nombre de fonctionnaires ne cesse de diminuer, le déficit de l’Etat ne cesse d’augmenter.

Il faut s'entendre sur la définition de "fonctionnaire" : si on compte la FPT, le nombre continue d'augmenter

mais enfin, peut-on cesser à la fin de sous-entendre qu'un fonctionnaire est un parasite ???????...

Les fonctionnaires, c'est des êtres humains normaux... ou à peu près...
ça mange, ça s'habille, ça voyage, ça achète de l'essence, ça va au spectacle, ça achète des appart et des maisons, ça fait faire des travaux etc.... bref c'est de l'argent réinjecté dans l'économie et qui fait du travail et des revenus pour d'autres corps de métiers...
tant que l'argent circule, ça va... c'est le principe de l'économie.
le problème c'est l'argent thésaurisé ou délocalisé (paradis fiscaux....) et là je ne crois pas que ce soient les fonctionnaires (à part peut-être quelques haut placés) qui soient titulaires de ce genre de comptes....

[rico]

peut-on cesser à la fin de sous-entendre qu'un fonctionnaire est un parasite ???????...

Pourquoi un fonctionnaire ne regarde jamais par la fenêtre le matin? Parce que sinon l'après midi il n'a plus rien à faire.

[Flora]

mouarf elle est juste éculée depuis environ 30 ans............

[rico]