Le Coronavirus Covid19

[mobar]

La deuxième partie de la courbe montre que le point d'inflexion qui va amener le nombre de contaminations à plafonner n'est pas encore atteint

On va avoir au niveau mondial hors Chine le même type de courbe sygmoïde qu'on a pu avoir pour la Chine

Le nombre de cas progresse lentement, accélère, se stabilise puis diminue pour finir à zéro
On devrait finir à quelque chose comme 300 000 à 500 000 cas au niveau mondial, soit 15 000 à 25 000 décès
Fin du sketch en mai ou juin

[sceptique]

Je reprends pour la nième fois.
Actuellement, sur 1000 contaminés, 800 guérissent spontanément, 200 font des formes graves dont 20 meurent.
Et donc 180 avec des soins adaptés guérissent.
Maintenant avec l'explosion des cas et la saturation des services on ne peut plus soigner correctement ces 180 et un grand nombre meurent.

L'Angleterre avec sa stratégie de laissez faire va au final avoir x fois plus de morts que d'autres comparables avec une stratégie de confinement.
exemple par Gilles qq pages avant :

Autrement dit meme avec une efficacité totale des mesures des maintenant (peu probable), on est parti pour 3 semaines de croissance et une multiplication par environ 100 , au minimum - donc déjà 500 000 malades et 10 000 morts dans les tuyaux. Et encore, c'est avec le taux mesuré avec des faibles populations et donc des soins disponibles, mais avec probablement de l'ordre de 100 000 malades ayant besoin de soins intensifs, inutile de dire qu'on n'a pas ces capacités, et si on ne les soigne pas, les 10 000 morts peuvent facilement devenir 50 000.

Bravo Remundo et Mobar.

[mobar]

Conclusion de l'article relayé par Remundo :

Voici ce qu’on peut conclure de toutes ces estimations :
Les pays qui sont préparés auront un taux de létalité compris entre ~0,5% (Corée du Sud) et 0,9 % (Chine hors Hubei)
Les pays qui se laissent déborder auront un taux de létalité compris entre ~3% et 5%.
En d’autres termes : les pays qui agissent rapidement peuvent diviser le nombre de décès par dix. Et ca, c’est en prenant en compte le taux de létalité uniquement. Agir rapidement permet également de réduire considérablement le nombre de cas contaminés, ce qui renforce encore l’argument d’agir vite et fort.

https://medium.com/@tomaspueyo/coronavi ... d1dc7838f6

[sceptique]

La deuxième partie de la courbe montre que le point d'inflexion qui va amener le nombre de contaminations à plafonner n'est pas encore atteint
On va avoir au niveau mondial hors Chine le même type de courbe sygmoïde qu'on a pu avoir pour la Chine
Le nombre de cas progresse lentement, accélère, se stabilise puis diminue pour finir à zéro
On devrait finir à quelque chose comme 300 000 à 500 000 cas au niveau mondial, soit 15 000 à 25 000 décès
Fin du sketch en mai ou juin

J'espère de tout coeur que tu auras raison. Et c'est sur de telles idées que s'appuie la stratégie de l'Angleterre.
Mais si on reprend la le cas chinois il y a des choses qui clochent.
Les chinois ont appliqué des mesures de confinement extrêmes qui ont stoppé la progression et explique la courbe en cloche. Au final le nombre de contaminés est de 100 000. Même si on applique un facteur 100 cela fait moins de 1% de la population globale infectée et guérie. Ce qui veut que 99% de la population est sous le coup d'une résurgence.
Et donc 300 000 à 500 000 cas au niveau mondial, soit 15 000 à 25 000 décès c'est probablement sous estimé d'un facteur 100 voire 1000 ou plus.

[sceptique]

Conclusion de l'article relayé par Remundo :

Voici ce qu’on peut conclure de toutes ces estimations :
Les pays qui sont préparés auront un taux de létalité compris entre ~0,5% (Corée du Sud) et 0,9 % (Chine hors Hubei)
Les pays qui se laissent déborder auront un taux de létalité compris entre ~3% et 5%.
En d’autres termes : les pays qui agissent rapidement peuvent diviser le nombre de décès par dix. Et ca, c’est en prenant en compte le taux de létalité uniquement. Agir rapidement permet également de réduire considérablement le nombre de cas contaminés, ce qui renforce encore l’argument d’agir vite et fort.

https://medium.com/@tomaspueyo/coronavi ... d1dc7838f6

Conclusion correcte. Mais tu t'échines avec Remundo à dire partout que ce n'est pas un problème que l'on est ridicule de s'alerter pour une 'grippounette' etc ...
C'est de l'incohérence totale.

[mobar]

Je reprends pour la nième fois.
Actuellement, sur 1000 contaminés, 800 guérissent spontanément, 200 font des formes graves dont 20 meurent.
Et donc 180 avec des soins adaptés guérissent.
Maintenant avec l'explosion des cas et la saturation des services on ne peut plus soigner correctement ces 180 et un grand nombre meurent.

C'est tout simplement faux!
Tu ne sauras combien guérissent que quand l'épidémie sera terminée
Tu auras des morts, des malades guéris et des malades avec des séquelles plus ou moins graves
Actuellement sur 156 400 cas comptabilisés, tu n'as que 73 968 patients considérés comme guéris, soit 47%!
Sur les 63% de cas malades existant, tu ne sais pas combien vont mourir, combien vont se rétablir et combien vont avoir des séquelles plus ou moins graves
https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps ... 7b48e9ecf6

[mobar]

Conclusion correcte. Mais tu t'échines avec Remundo à dire partout que ce n'est pas un problème que l'on est ridicule de s'alerter pour une 'grippounette' etc ...
C'est de l'incohérence totale.

Ma conclusion, c'est 15 000 à 25 000 morts au niveau mondial, une grippe en France ça peut faire 10 000 morts tous les ans!
Alors qu'on dispose de vaccin, de remèdes et de toubibs qui attendent la grippe chaque année l'arme au pied!

Donc oui, le coronavirus inconnu pour lequel on n'a pas de vaccin ni de remède sera moins grave qu'une grippounette au plan mondial!

Je ne dis pas qu'il est inutile de s’inquiéter, je dis que quand on a décidé de ne pas s'inquiéter et de laisser le virus s'implanter (en laissant un militaire infecté disperser le virus dans l'Oise, par exemple) c'est incohérent de prendre des mesures d'isolement une fois le virus implanté partout

[tita]

La deuxième partie de la courbe montre que le point d'inflexion qui va amener le nombre de contaminations à plafonner n'est pas encore atteint

On va avoir au niveau mondial hors Chine le même type de courbe sygmoïde qu'on a pu avoir pour la Chine

Le nombre de cas progresse lentement, accélère, se stabilise puis diminue pour finir à zéro
On devrait finir à quelque chose comme 300 000 à 500 000 cas au niveau mondial, soit 15 000 à 25 000 décès
Fin du sketch en mai ou juin

On en est déjà à 160'000 détectés. Les 500'000, c'est peut-être dans une semaine. On n'a plus du tout la capacité de contenir le virus comme la Chine avait réussi à le faire, vu que le virus est présent partout. L'idée de le laisser simplement se propager sans rien faire serait catastrophique comme sceptique l'explique.

Donc non, on est dans l'inconnu et on tente de faire au mieux. Faire de telles projections n'a pas de sens actuellement à notre niveau. C'est de toute façon faux. On va voir où on en est la semaine prochaine, et c'est tout.

[mobar]

La semaine prochaine, on ne sera pas plus avancé!
On pourra analyser la situation quand l'épidémie sera éteinte et la meilleure stratégie pour savoir quoi faire la prochaine fois ce serait que chacun continue sa stratégie jusqu'à la fin de l'épidémie
résultat des courses à la fin!

L'idée de le laisser simplement se propager sans rien faire serait catastrophique comme sceptique l'explique.

Quoiqu'on fasse il se propagera!
Si tu prends des mesures, tu ajoutes aux dégâts et tu retardes la fin de l'épisode pandémie

Mais c'est un choix qui devrait être assumé!

[tita]

La semaine prochaine, on ne sera pas plus avancé!

Si, vous aurez changé d'opinion.

[sceptique]

La semaine prochaine, on ne sera pas plus avancé!

Si, vous aurez changé d'opinion.

Tita, je crois que ce n'est pas la peine de nous escrimer avec Mobar (et dans une moindre mesure avec Remundo).
Même quand tu le prends en flagrant délit de contradiction avec lui même il continue imperturbable.

Et pourtant Remundo a citer un bon document repris par Mobar qui me semble (je n'ai pas fini de lire) expliquer tout impeccablement :
https://medium.com/@tomaspueyo/coronavi ... d1dc7838f6
Il n'empêche que les politiques qui argumentent comme Mobar seront considérés comme des criminels plus tard (pas si tard que cela). Pas Mobar qui heureusement n'a aucun pouvoir politique du moins je l'espère.
Maintenant il y a une chance sur 100 (1000 ?) que cela soit nous qui sommes dans l'erreur ...

[mobar]

La semaine prochaine, on ne sera pas plus avancé!

Si, vous aurez changé d'opinion.

Mon opinion n'a aucune espèce d'importance!
Ce qui serait important ce serait de savoir quelle est la bonne stratégie et pour le savoir, il faut en avoir essayé plusieurs et ensuite comparer leur résultats

La différence de stratégie et de rapidité de réaction entre ce qu'on fait les chinois, les européens et les américains vient essentiellement de l'expérience que les chinois ont vécu avec le SRAS en 2003. Il ont déjà vécu ce genre de problème et se sont préparés, pas nous!
Le proverbe "On n'apprends que de ses erreurs" sera encore une fois vérifié

Ce qui ne te tue pas te rends plus fort!

[mobar]

La province de Hubei fin d'épidémie (après 14 semaines d'épidémie):
- 58.5 millions d'habitants
- 67 794 cas confirmés
- 3 085 décès

Italie épidémie en cours (après 4 semaines d'épidémie) :
- 60.5 millions d'habitants
- 21 157 cas confirmés
- 1 441 décès

https://www.francetvinfo.fr/sante/malad ... 64841.html

[phyvette]

un bon document qui me semble (je n'ai pas fini de lire) expliquer tout impeccablement :
https://medium.com/@tomaspueyo/coronavi ... d1dc7838f6

Tiens Sceptique, en voilà un autre pas mal foutu non plus.

https://www.washingtonpost.com/graphics ... simulator/

[sceptique]

Merci Phyvette.
sinon un extrait du Monde
https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html

Le but des autorités britanniques n’est pas d’« éliminer » le virus, mais plutôt de limiter sa propagation pour éviter un « second pic » épidémique à l’hiver prochain. Toujours selon M. Vallance, il faudrait qu’environ 60 % de la population britannique contracte le virus pour qu’elle développe cette immunité collective permettant d’éviter de futures épidémies.

Sachant que le pays compte un peu plus de 66 millions d’habitants, il s’agirait que 40 millions de Britanniques soient infectés par le virus. Si la plupart d’entre eux ne développeront qu’une forme légère de la maladie, quelques millions (6, 7, 8 millions ?) risquent quand même de tomber gravement malades. Autant dire que le National Health Service (NHS), le système de santé publique britannique, avec ses 5 000 lits en réanimation disponibles, serait très vite débordé.

Et donc une bonne partie des gens gravement malades va mourir faute de soins. On parle de millions de personnes concernées.
Mobar ne serait il pas le conseiller spécial de Boris ?