Covid-19 les vaccins

[tita]

Il faut jouer avec les donnees des differents pays.

Autrement dit, tu dis toi-même qu'il ne faut pas être objectif mais faire dire aux données ce que tu veux qu'elles disent?

Mon point de vue reste le même:
- En-dessous d'un niveau de vaccination/immunité acquise de la population, une vague est toujours possible mais le rythme de hausse est réduit (Reffectif compressé).
- L'immunité individuelle est au minimum 6 mois... Mais probablement que l'effet est bien plus long dans la réalité.
- La vaccination n'est pas qu'une protection individuelle, c'est à l'échelle d'une société qu'elle agit.
- En-dessus d'un niveau de vaccination et avec un taux d'incidence suffisamment bas, la crise est essentiellement derrière.

[GillesH38]

Il faut jouer avec les donnees des differents pays.

Autrement dit, tu dis toi-même qu'il ne faut pas être objectif mais faire dire aux données ce que tu veux qu'elles disent?

la méthode pour avoir des estimations non biaisées et pourtant connue :
a) se mettre d'accord, à l'avance, et sans connaitre les données , sur l'indicateur à prendre en compte pour juger de l'efficacité des vaccins
b) l'appliquer à toutes les données connues sans les sélectionner
c) conclure sur les résultats observés : effet significatif ou pas.

Donc le Lama, personnellement ça ne m'intéresse pas de regarder les courbes de tous les pays avant qu'on ait au moins franchi l'étape a ) : quel indicateur proposes tu de prendre pour tester l'efficacité des vaccins, est ce qu'on peut se mettre d'accord au préalable sur la validité de cet indicateur avant de poursuivre ?

[phyvette]

- Retard de vaccination.
- Taux de 90% impossible à atteindre sans contrainte.
- Controverse sur Astra.
- Actions contrariantes des antivaxx.
- Relâchement de la population sur gestes barrières.
- Fausse impression de sécurité avec les beaux jours.
- Vacances et grande circulation virale.

De plus en plus nombreux sont les médecins qui pronostiquent une 4ème vague à l'automne.
Voir du coté du Brésil qui bas des records, ou du Clili, alors qu'ils sortent tous juste de l'été austral.

Le Covid et le dernier clou de cercueil de la globalisation pas embolie des échanges commerciaux.

[mobar]

Il n’y a aucun interet d’atteindre 90% de vaccines!

Deja avec les anciens malades, les asymtomatiques et les vaccines fragiles ou susceptibles de faire une forme grave le virus sera circonscrit

Meme s’il continue de circuler, s’il ne fait plus de malades graves qui vont en rea massivement, la vaccination n’a plus d’interet que de satisfaire a des contraintes administratives (voyages, acces a manifestations etc)

[LeLama]

Il faut jouer avec les donnees des differents pays.

Autrement dit, tu dis toi-même qu'il ne faut pas être objectif mais faire dire aux données ce que tu veux qu'elles disent?

Fais une pause, là, Tita, franchement.

[kercoz]

Ya qd même un truc pas clair (j' en ai parlé ailleurs). Si l' on met un coef sur par exemple la mortalité pour connaitre le nb de personnes qui ont été contaminées à l' insu de ....., durant plus d' un an et que l' on additionne ceux qui sont vaccinés, ...l' immunité de groupe devrait être en route ou du moins se remarquer sur les courbes ? Why NO ?
La seule explication serait, à mon avis, une durée tres limité de l' immunité et/ou de la non transmissibilité.

Et dans mon hypothèse, quid de la fausse sécurisation délivrée avec le vaccin ( voyages, spectacles , gestes barrières levées ...)

[tita]

Ya qd même un truc pas clair (j' en ai parlé ailleurs). Si l' on met un coef sur par exemple la mortalité pour connaitre le nb de personnes qui ont été contaminées à l' insu de ....., durant plus d' un an et que l' on additionne ceux qui sont vaccinés, ...l' immunité de groupe devrait être en route ou du moins se remarquer sur les courbes ? Why NO ?
La seule explication serait, à mon avis, une durée tres limité de l' immunité et/ou de la non transmissibilité.

Et dans mon hypothèse, quid de la fausse sécurisation délivrée avec le vaccin ( voyages, spectacles , gestes barrières levées ...)

En Europe, une mortalité de 0.15 pour mille correspond à un taux d'infection de 25% (c'est très grossier, mais à peu près ça). Avec 0.25°/oo, la République Tchèque serait à 40%). Probablement que des pays d'Amérique du Sud sont plus haut, mais leurs capacités hospitalières sont différentes et la mortalité aussi du coup (cf Pérou et oxygène).

Mais c'est distribué dans toutes les classes d'âge. Hors, là, on vaccine essentiellement les personnes âgées. Ce qui fait que la population la plus "active" (travailleurs et étudiants) est toujours au même pourcentage. Ce ne sont pas les grabataires qui propagent le virus.

Mais en effet, papy et mamy vaccinés ajouté au fait qu'on nous a rabâché que ça touchait pas les plus jeunes, et un sentiment de sécurité s'installe.

Y'a eu l'idée de vacciner les 18-29 ans après les personnes âgées. Déjà pour que les étudiants puissent revenir en présentiel plus rapidement, mais surtout parce que c'est ce qui aurait probablement le plus gros impact sur la propagation (et donc atteindre l'immunité collective plus vite). Donc d'avoir moins d'hospitalisations au final.

Perso, j'aurais tendance à penser que passé la priorité des 60 ans ou plus et certains cas à risques, la vaccination devrait être ouverte à tous sans mettre de priorités.

[energy_isere]

Dans un entrepôt français, course logistique à réception des vaccins Pfizer
AFP•09/04/2021
Dans un entrepôt anonyme de la banlieue parisienne, une précieuse cargaison émerge d'une brume glacée: presque dix mille flacons de vaccins Pfizer fraîchement livrés.
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https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 6d9b27be73

[energy_isere]

Vaccin Spoutnik V : l’Allemagne se positionne auprès de la Russie
L’Allemagne a annoncé jeudi vouloir discuter avec Moscou de possibles livraisons de Spoutnik V, sans attendre le feu vert de l’Union européenne.
L'Allemagne va engager des discussions avec la Russie en vue d'un achat eventuel de doses du vaccin Spoutnik V, en cas d'approbation par les autorites europeennes.

Source AFP 8 avril 2021
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https://www.lepoint.fr/monde/vaccin-spo ... 322_24.php

[energy_isere]

Macron visite le premier site français de flaconnage de vaccins anti-Covid

AFP•09/04/2021

Emmanuel Macron a revêtu charlotte et blouse blanche vendredi pour visiter l'usine du groupe Delpharm d'Eure-et-Loir, la première en France à embouteiller le vaccin de Pfizer/BioNTech contre le Covid-19.

Si la France ne dispose pas d'un vaccin français, l'Etat a aidé Delpharm à mettre sur pied en cinq mois cette ligne de mise en flacon du vaccin fabriqué par BioNTech à Marbourg (Allemagne). Plusieurs autres sites français vont également bientôt sous-traiter pour des vaccins américains et européens.
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https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 1482752a86

[hyperion]

https://www.santepubliquefrance.fr/mala ... avril-2021

la moitié des patients en soins critiques vont directement en soins intensif , ce qui souligne la necessité d'un traitement pour tous les positifs , minimum un antibio y compris les asympto; des traitements plus ciblés, pour ceux qui ne sont pas trop effarouchés par la propagande et les menaces ordinales , moins actives depuis que le ministre le 16 mars a parlé des traitements , sont bienvenus.
sur oléocene le fil sur les traitements ne devrait pas être hors sujet.

la tranche d'age de ceux qui sont le plus vaccinés ne présente pas une inflexion patente par rapport aux autres.

[energy_isere]

source : https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 3a5353684f

[energy_isere]

Covid-19 en France: vaccination ouverte aux plus de 55 ans dès lundi

AFP•11/04/2021

Tous les 55 ans et plus seront éligibles à la vaccination à partir de lundi, avec l'AstraZeneca ou bientôt le vaccin de Johnson & Johnson, et l'intervalle d'injection pour la 2e dose sera allongé pour le Pfizer-BioNTech et le Moderna, a annoncé dimanche le gouvernement.

"Dès demain, tous les Français de plus de 55 ans, sans conditions, pourront recevoir" l'AstraZeneca, a indiqué le ministre de la Santé Olivier Véran au Journal du dimanche. Ils pourront également recevoir celui de Johnson & Johnson, livré en France à compter de lundi et qui va aussi intégrer le circuit des pharmacies et de la médecine de ville.

Pour cette nouvelle catégorie de population, "on invite les personnes à se tourner en priorité vers leur médecin généraliste, les pharmaciens et infirmiers", plutôt que dans les centres de vaccination destinés aux plus de 70 ans, a précisé le ministère de la Santé.

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https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 3a5353684f

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Parallèlement, 200.000 doses du vaccin développé par Johnson & Johnson doivent être livrées dès lundi en France, soit avec une semaine d'avance, dit le ministre.

"Ces 200. 000 doses vont intégrer très prochainement le circuit de distribution des pharmacies et des cabinets médicaux et infirmiers. J'en ouvre aussi l'accès, par cohérence et souci d'efficacité, à tous les plus de 55 ans, sans conditions", a-t-il précisé.
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https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 469f3221d4

[tita]

Bon, on va pas se leurrer, quand est-ce que l'hésitation vaccinale va devenir évidente?

Genève ouvre la vaccination dès 45 ans

Le canton de Genève a annoncé qu'il élargit sa campagne de vaccination. Les personnes dès 45 ans pourront désormais se faire vacciner contre le Covid-19. Les autorités sanitaires ont pris cette décision après avoir constaté que très peu de personnes entre 55 et 64 ans se trouvaient dans les listes d'attente.

Ma tranche d'âge s'approche. Mais ça reste très étonnant. 15% de la population genevoise s'est fait vacciner (8% avec deux doses). Hors, les 55+ représentent environ 28% de la population. C'est donc une grosse part qui semble absente des listes d'attente, environ 70'000 personnes (13% de la pop. genevoise, 48% de la population étant éligible). (mes pourcentages ne sont pas exacts, mais c'est dans ces ordres de grandeur)

L'hésitation vaccinale est probablement plus marqué pour les 55-65 ans, les personnes plus âgées étant plus encline ou encouragées à le faire. Alors peut-être est-ce juste un problème d'organisation et d'inscription (perso, je suis déjà inscrit). Peut-être l'effet des vacances de printemps.

Mais je trouvais curieux aussi qu'il y avait beaucoup de place encore disponible en France dans les centres de vaccination. C'est visible sur le site https://vitemadose.covidtracker.fr/ qui permet de voir les disponibilités des centres de vaccination par département. En Isère, par exemple, il y aurait 5'000 doses disponibles qui n'ont pas encore de rdv. Alors c'est toujours pour les 70 ans ou plus, les personnes à risques ou le personnel de santé. Peut-être vont-ils réduire l'âge d'éligibilité.

Tiens, ça m'a permis de voir qu'un vaccinodrome d'une capacité de 1'000 personnes par jour (au moins) s'est ouvert à Grenoble:
https://alpexpo.com/ouverture-dun-centr ... a-alpexpo/

[Glycogène]

N'importe qui peut se faire vacciner sans limite d'age, mais sans garantie.
Il suffit de se pointer en fin de journée dans un centre de vaccination ARN (ou seulement certains centres ?), et de remplir un formulaire pour être sur liste d'attente du jour.
A la fin de la journée, il reste des doses correspondant aux personnes qui avaient pris RDV mais qui ne sont pas venues. Ces doses sont injectées aux personnes sur liste d'attente du jour. Apparemment on ne peut pas garder ces doses pour le lendemain. En tout cas ce n'est pas con cet anti-gaspi.
C'est comme ça qu'une connaissance de moins de 50 ans a reçu une dose il y a une semaine. Dans ce centre, d'habitude en fin de journée il y avait 10 doses pour 30 personnes sur liste d'attente, mais ce jour tout le monde a eu sa dose.