Le Coronavirus Covid19

[GillesH38]

Ca semble contradictoire avec la théorie de l'évolution génétique. C'est plutot le petit nombre et surtout l' isolation du groupe qui favorise des variants génétiques.

ça n'a rien à voir avec la reproduction sexuée ...

[Remundo]

11 déjà utilisées sur 24, on va manqué de lettres grec avant longtemps.

ça fait réviser les lettres grecques.

après vous aurez l'alphabet cyrillique qui est riche aussi.

si pas suffisant, les symboles d'origine asiatique sont excellents.

[LeLama]

Ca semble contradictoire avec la théorie de l'évolution génétique. C'est plutot le petit nombre et surtout l' isolation du groupe qui favorise des variants génétiques.

ça n'a rien à voir avec la reproduction sexuée ...

Kercoz a raison me semble-t-il. Si je me souviens bien, c'est des maths sur des proba de diffusion en fonction de la taille des groupes. Ce n'est pas lie' aux informations sur la nature de la reproduction, ni meme a la reproduction. C'est lie' a la diffusion d'une information ( possiblement genetique, mais pas forcement) dans un groupe.

Par exemple, quand 2 personnes sur 4 pensent la meme chose et essaient de convaincre les 2 autres, y'a une grande proba de reussir. Pour que 20 personnes sur 40 convainquent les autres, c'est plus complique'. Et pour 2 millions sur 4 millions, ca l'est encore plus. Y'a des modeles probabillistes qui decrivent ca. Plus les groupes sont grands, plus y'a de variations, mais plus faible est la proba qu'une variation s'impose. Plus le groupe est grand, plus le risque de ruine est grand, mais plus tu attends pour etre ruine' ( information qui disparait completement).

A verifier, c'est de memoire.

[kercoz]

L' évolution génétique sexuée tout comme l' évolution des virus s'appuie sur une altérité reproductive. Cette altérité est nécessaire pour une capacité adaptative en fonction des altérités locales ou temporelles ...l' exemple du nanisme des iles est le plus représentatif du processus.

[BenBen813]

altérité est nécessaire pour une capacité adaptative en fonction des altérités locales ou temporelles ...l' exemple du nanisme des iles est le plus représentatif du processus.

La dérive génétique est un processus aléatoire. Il n'y a pas de notion d'adaptation.

Parfois c'est positif (variant delta qui semble avoir trouvé une super façon d'infecter des hôtes pour se répliquer), parfois c'est négatif (variant breton dont on a entendu parlé une fois par chauvinisme puis plus rien).

Sur les iles, il y a du nanisme (quand il y a des prédateurs et peu d'endroit pour se cacher, les plus grandes proies se font plus attraper et le plus petites proies se font moins attraper, donc se reproduisent plus, donc l'espèce tend à devenir de taille plus petite) et du gigantisme (par exemple quand un animal n'a pas de prédateur sur l'île, les plus grands ont un avantage sur les plus petits).

Pour le virus, plus le virus infecte de gens, plus il se copie, plus des variations aléatoires se produisent.

[GillesH38]

L' évolution génétique sexuée tout comme l' évolution des virus s'appuie sur une altérité reproductive. Cette altérité est nécessaire pour une capacité adaptative en fonction des altérités locales ou temporelles ...l' exemple du nanisme des iles est le plus représentatif du processus.

bah non le virus se fiche à peu près de la présence des autres virus (à part via l'immunité croisée).

[Jeudi]

A verifier, c'est de memoire.

C’est marrant, chez les marins, ce besoin de faire des mots.

L' évolution génétique sexuée tout comme l' évolution des virus s'appuie sur une altérité reproductive. Cette altérité est nécessaire pour une capacité adaptative en fonction des altérités locales ou temporelles ...l' exemple du nanisme des iles est le plus représentatif du processus.

bah non le virus se fiche à peu près de la présence des autres virus (à part via l'immunité croisée).

(et, plus indirectement, via la mortalité)
((je ne parierais pas qu’on ne peut pas trouver des contrexemples dans certains écosystèmes))
(((mais ce serait pinailler)))

[tita]

Pas d’accord sur ce point: la probabilité d’apparition d’un variant devrait être proportionnelle au nombre d’infection, donc plus probablement (usa/Inde/Brésil). À moins que tu ne parlais de la probabilité de mutation d’un variant présent spécifiquement au Pérou?

Spécifique au variant lambda, qui circule principalement au Pérou.

Ca semble contradictoire avec la théorie de l'évolution génétique. C'est plutot le petit nombre et surtout l' isolation du groupe qui favorise des variants génétiques.

Un grand nombre aura une variabilité génétique plus importante. Tu sors 1 élément et tu l'introduit dans une zone où il n'existe pas de concurrence, et ça va créer une branche qui sera distincte génétiquement du groupe où il a été pris. C'est l'effet fondateur.

Mais dans le cas d'un virus qui a un taux de reproduction très rapide, des lignées peuvent apparaître au sein d'un nombre important et très rapidement prendre le dessus. C'était le cas du variant alpha en Angleterre. Et c'était aussi le cas du variant Delta en Inde. Ce sont ces variants-là qui nous emmerdent.

Après, une lignée qui se maintient sans concurrence dans une zone va de toute façon évoluer et être génétiquement différente. Mais ça ne va pas forcément donner un variant plus transmissible, ou alors ça va prendre du temps. Ce qui m'intrigue, c'est de voir si le variant Delta va s'imposer en Amérique du Sud (ce qui n'est pas encore le cas).

[kercoz]

altérité est nécessaire pour une capacité adaptative en fonction des altérités locales ou temporelles ...l' exemple du nanisme des iles est le plus représentatif du processus.

La dérive génétique est un processus aléatoire. Il n'y a pas de notion d'adaptation.

L'aléatoire est la condition nécessaire à l' adaptation.....un taxon qui réplique un peu trop bien va disparaitre tres vite.
C'est d'ailleurs curieux que dans le vivant, tous les processus sont inversés : Le plaisir n'est pas un concept positif...c'est un moindre déplaisir (manque)...le bien n'est qu' un moindre mal ...etc On croit que notre wagon recule àlors que c'est le wagon voisin qui avance.

[Jeudi]

Pas d’accord sur ce point: la probabilité d’apparition d’un variant devrait être proportionnelle au nombre d’infection, donc plus probablement (usa/Inde/Brésil). À moins que tu ne parlais de la probabilité de mutation d’un variant présent spécifiquement au Pérou?

Spécifique au variant lambda, qui circule principalement au Pérou.

Ok

Un grand nombre aura une variabilité génétique plus importante. Tu sors 1 élément et tu l'introduit dans une zone où il n'existe pas de concurrence, et ça va créer une branche qui sera distincte génétiquement du groupe où il a été pris. C'est l'effet fondateur.

Non. Comme signalé par Gilles et Ben, la reproduction des virus n’a rien à voir avec la reproduction sexuée. L’effet fondateur est lié au fait que les partenaires sexuels possibles ont beaucoup de chromosomes communs avec soi. Pas de partenaire, pas d’effet fondateur.

[kercoz]

L' évolution génétique sexuée tout comme l' évolution des virus s'appuie sur une altérité reproductive. Cette altérité est nécessaire pour une capacité adaptative en fonction des altérités locales ou temporelles ...l' exemple du nanisme des iles est le plus représentatif du processus.

bah non le virus se fiche à peu près de la présence des autres virus (à part via l'immunité croisée).

bah non, le variant a se développer s' il est moins combattu que le générique ...ou moins détecté : certains variants ne sont pas( mal) détectés par les tests ...s'ils infectent par ex les plus jeunes (qui s'en foutent), etc ...L'altérité doit etre confronté au milieu, pas à d'autre virus ds ce cas.
La sexualité on s'en fout ! c'est la possibilité de l'altérité de la réplique qui importe.

[Jeudi]

L' évolution génétique sexuée tout comme l' évolution des virus s'appuie sur une altérité reproductive. Cette altérité est nécessaire pour une capacité adaptative en fonction des altérités locales ou temporelles ...l' exemple du nanisme des iles est le plus représentatif du processus.

bah non le virus se fiche à peu près de la présence des autres virus (à part via l'immunité croisée).

bah non, le variant a se développer s' il est moins combattu que le générique

Qu’est-ce que tu crois que Gilles entend par « à part via l’immunité croisée »?

La sexualité on s'en fout ! c'est la possibilité de l'altérité de la réplique qui importe.

Non mais tu fais ta vie comme tu veux, hein. En plus le mode virus va très bien avec tes idées politiques.

[tita]

Un grand nombre aura une variabilité génétique plus importante. Tu sors 1 élément et tu l'introduit dans une zone où il n'existe pas de concurrence, et ça va créer une branche qui sera distincte génétiquement du groupe où il a été pris. C'est l'effet fondateur.

Non. Comme signalé par Gilles et Ben, la reproduction des virus n’a rien à voir avec la reproduction sexuée. L’effet fondateur est lié au fait que les partenaires sexuels possibles ont beaucoup de chromosomes communs avec soi. Pas de partenaire, pas d’effet fondateur.

Ah oui purée. En plus, je me contredis après en évoquant l'hypothèse du delta qui se répandrait en Amérique du Sud (ce qui me semble probable). Ce qui ne produirait pas un variant fondamentalement distinct, parce que c'est un processus de copie de code.

Les variants apparaissent lorsqu'une copie a des erreurs ET que ça produit un avantage (transmissibilité plus élevée). Ce qui est juste du hasard, mais c'est avec la multiplication des possibilités (donc une grande circulation du virus) qu'il y a une chance que ça se produise.

Cependant, les variants qui sont apparus descendent tous de D614G, mais alpha et delta sont issus de deux lignées séparées. Le tronc commun, c'est B.1.1. Ce ne sont pas les variants qui circulent le plus qui produisent forcément le prochain variant chiant. Ils sont parfois dans une impasse.

Si on prend le variant lambda (C.37) par exemple, il a pour origine le variant B.1.1.1 qui a été le premier à se répandre au Pérou.

De même, le variant Gamma (P.1) provient de la lignée B.1.1.28 qui est celle qui s'est répandue en premier au Brésil.

Donc non, on ne peut pas écarter comme ça le principe de l'effet fondateur (même pour les virus), sauf qu'il est différent. Et des variants plus transmissibles vont apparaître dans différentes lignée, mais vont peut-être se trouver dans des impasses.

[kercoz]

Les variants apparaissent lorsqu'une copie a des erreurs ET que ça produit un avantage (transmissibilité plus élevée). Ce qui est juste du hasard, mais c'est avec la multiplication des possibilités (donc une grande circulation du virus) qu'il y a une chance que ça se produise.

Il est important de voir ça de façon dynamique: l' environnement n'est pas identique partout et à tout moment. Sans intéret à l' instant "t", un avantage peut etre ètre prolifique à t+ 12 ou à 200 km , ...ou à une autre saison plus humide...

[energy_isere]

Le pétrole poursuit son repli

8 juillet 2021

La référence américaine, le WTI pour livraison en août, perdait 1,81% à 70,93 euros le baril, tandis que le Brent de la mer du Nord pour livraison en septembre lâchait 1,50% à 72,33 dollars.

Les valeurs du secteur étaient entraînées dans le rouge par cette tendance.

Royal Dutch Shell (action "B") reculait de 1,30% à 1.402 pence.

A Paris, TotalEnergies cédait 1,67% à 36,85 euros, et à Milan Eni lâchait 1,72% à 10 euros.

https://www.boursorama.com/bourse/actua ... bol=1rPTTE