Et ils se remettent sur la geule une fois de plus

[tita]

Le gouvernement israélien approuve l'accord de libération d'otages à Gaza

Le gouvernement israélien a approuvé tôt mercredi l'accord prévoyant la libération de 50 otages aux mains du Hamas en échange de la libération de prisonniers palestiniens et d'une trêve dans la bande de Gaza, selon un communiqué officiel.

"Le gouvernement a approuvé les grandes lignes de la première étape d'un accord selon lequel au moins 50 personnes enlevées - des femmes et des enfants - seront libérées pendant quatre jours au cours desquels il y aura une accalmie dans les combats", selon un communiqué du gouvernement transmis à l'AFP.

Environ 240 personnes ont été enlevées lors de l'attaque sanglante lancée par le mouvement islamiste, au pouvoir dans la bande de Gaza, contre Israël le 7 octobre. "Nous nous approchons de la conclusion d'un accord de trêve", avait déclaré plus tôt Ismaïl Haniyeh, le chef du Hamas, qui vit en exil au Qatar.

"Eliminer le Hamas"

Selon des sources proches des pourparlers, l'accord prévoit, dans cette première phase pouvant être renouvelée, la libération de 50 otages, en échange de celle de 150 Palestiniens prisonniers en Israël.

Au terme de cette phase, Israël garde le cap sur son objectif "d'éliminer" le Hamas et de favoriser la libération des autres otages entre les mains du mouvement islamiste palestinien, a indiqué le gouvernement.

"Le gouvernement israélien, l'armée israélienne et les forces de sécurité poursuivront la guerre pour ramener toutes les personnes enlevées, éliminer le Hamas et garantir qu'il n'y ait plus aucune menace pour l'État d'Israël depuis Gaza", a-t-il indiqué dans un communiqué en hébreu transmis à l'AFP.

https://www.rts.ch/info/monde/14488273- ... -gaza.html

J'ai un peu de peine avec la dernière phrases. Sans quelque chose d'autre à proposer à long terme, ils ne peuvent éliminer une menace qu'à court terme.

[mobar]

Pour garantir la securite d’israel, dans l’esprit des colons israeliens’ il faut remplacer dans la derniere phrase "le Hamas" par "les palestiniens"

Pas sur que ca suffise a long terme, certains disent meme aa visage decouvert que ces sont les arabes qu’ils faut eliminer

[emmort]

Pour garantir la securite d’israel, dans l’esprit des colons israeliens’ il faut remplacer dans la derniere phrase "le Hamas" par "les palestiniens"

Pas sur que ca suffise a long terme, certains disent meme aa visage decouvert que ces sont les arabes qu’ils faut eliminer

Et bien, ils ont du taf!!!

[mobar]

Non seulement ils ont du taf, mais c’est impossible!

Israël est condamné à vivre dans une guerre continue qu'il finira par perdre

Le droit naturel des peuples à vivre en paix sur leur territoire a été bafoué par la création de l'état d’Israël, et cette faute de la communauté internationale ne pourra être effacée que par la dissolution de cet l'état contre nature.

Certains israéliens en ont pris conscience et émigrent, d'autres juifs renoncent à aller s'installer en Israël, mais il faudra probablement attendre le déclin de l'empire américain pour que cette question palestinienne trouve sa solution

[GillesH38]

Question d'une journaliste anglaise de Skynews, Kay Burley, au porte parole du gouvernement israélien :

"quand on compare le nombre des otages proposés d'être libérés par le Hamas , 50, contre le nombre de prisonniers palestiniens qu'Israël pourrait libérer, 150, est ce que ça ne veut pas dire qu'Israël donne une valeur moins grande aux palestiniens qu'aux israéliens ?"

Vous en pensez quoi ? et que pensez vous que le porte-parole a répondu ?

[mobar]

Question d'une journaliste anglaise de Skynews, Kay Burley, au porte parole du gouvernement israélien :

"quand on compare le nombre des otages proposés d'être libérés par le Hamas , 50, contre le nombre de prisonniers palestiniens qu'Israël pourrait libérer, 150, est ce que ça ne veut pas dire qu'Israël donne une valeur moins grande aux palestiniens qu'aux israéliens ?"

Vous en pensez quoi ? et que pensez vous que le porte-parole a répondu ?

Que le gouvernement de Netanyahou est plus efficace comme assassin pour faire tuer des milliers de civils palestiniens que comme négociateur pour faire libérer 250 de ses citoyens!

[phyvette]

... 50, contre... 150 ...

et que pensez vous que le porte-parole a répondu ?

Si nous pouvions libérer un prisonnier pour un otage, nous le ferions bien évidemment", a-t-il assuré. "Nous aurions préféré ne pas libérer ces prisonniers qui ont du sang sur les mains. Nous parlons de personnes qui ont été reconnues coupables d'attaques à l'arme blanche et par balle.

https://www.i24news.tv/fr/actu/israel-e ... e-sky-news

[GillesH38]

Question d'une journaliste anglaise de Skynews, Kay Burley, au porte parole du gouvernement israélien :

"quand on compare le nombre des otages proposés d'être libérés par le Hamas , 50, contre le nombre de prisonniers palestiniens qu'Israël pourrait libérer, 150, est ce que ça ne veut pas dire qu'Israël donne une valeur moins grande aux palestiniens qu'aux israéliens ?"

Vous en pensez quoi ? et que pensez vous que le porte-parole a répondu ?

Que le gouvernement de Netanyahou est plus efficace comme assassin pour faire tuer des milliers de civils palestiniens que comme négociateur pour faire libérer 250 de ses citoyens!

merci Mobar de répondre complètement à côté de la question, mais quand même d'apporter un point de vue pas si différent de la journaliste : tout ce qui arrive est forcément de la faute d'Israël et prouve encore une fois que les juifs sont foncièrement mauvais.

Parce que bien sur la réponse du porte parole est parfaite : ce n'est BIEN EVIDEMMENT pas les israéliens qui ont proposé de libérer PLIUS de prisonniers en échange d'un seul otage, si ils avaient pu ne libérer qu'un seul prisonnier par otage, voire moins (un prisonnier pour 3 otages par exemple), évidemment qu'ils auraient préféré de loin cette solution.

Imputer aux israéliens le choix de 3 prisonniers contre un , alors que çe ne peut être qu'une exigence du Hamas, et que donc c'est LUI qui estime la vie d'un israélien bien supérieur à la vie d'un palestinien, c'est donc transférer le rôle du bourreau à la victime. Tous comme les 13 000 morts palestiniens pour lesquels le Hamas n'a PAS libéré les otages montre le très peu de cas qu'il fait de la vie de ses civils, qu'il n'a aucunement cherché à protéger et dont il a sacrifié la vie dans une opération barbare dont il savait qu'elle ne pourrait que conduire à des représailles. Mais ça permet de dire que c'est la faute d'Israël.

Je trouve que c'est une bonne illustration de l'antisémitisme "de fond" qui traverse la société occidentale, habituée à penser depuis des siècles que tout est la faute des juifs : quoi qu'il se passe, on leur en imputera toujours la responsabilité, même quand le raisonnement qui y conduit est totalement absurde.

[LeLama]

Je trouve que c'est une bonne illustration de l'antisémitisme "de fond" qui traverse la société occidentale, habituée à penser depuis des siècles que tout est la faute des juifs : quoi qu'il se passe, on leur en imputera toujours la responsabilité, même quand le raisonnement qui y conduit est totalement absurde.

Dans un contexte mediatique qui a commencé par être fortement pro-israelien avant de se retourner progressivement face à l'attitude des israeliens, cette analyse me semble plutôt révélatrice d'un imaginaire victimaire.

Cette question de la journaliste est mal posée, je te l'accorde. Elle suppose que tout se mesure et que le ratio des prisonniers mesure qq chose. J'ai souvent exprimé mon désaccord avec cette facon de reduire la vie a des quantités numériques et je souscris peu à la vision comptable de la journaliste. Voir dans cette approche quantitative de la vie que tu défends souvent toi même une illustration de l'antisemitisme de fond me semble excessif pour dire le le moins.

Une des choses que j'ai remarqué en discutant avec des pro-israeliens dont toi, c'est un imaginaire de victimisation. Il faut accepter que les israeliens et les juifs n'ont pas de statut spécial dans le monde qui en feraient des victimes essentielles par nature. Leur image se construit par les mêmes règles que tous les autres. Tout comme les lois de la physique sont universelles, les courants de pensée qui traversent les populations et les sympathies ou rejets envers les peuples suivent les mêmes règles partout. En ce moment, les israeliens sont en train de perdre du terrain et leur capital de sympathie est en train de s'éroder. Non par un antisémitisme de fond qui serait intrinsèque. Mais simplement par les déclarations de leurs dirigeants et leurs décisions politiques.

[Jeuf]

: tout ce qui arrive est forcément de la faute d'Israël et prouve encore une fois que les juifs sont foncièrement mauvais.

Le lien qui est fait là me semble un peu trop rapide.


Sinon je crois me souvenir de cas dans le passé (quelques années, pas plus de 3 décennies) où un seul otage Israël a été échangé contre des centaines, voire des milliers de palestiniens.
Là on serait plus du tout sur les même ratios.
J'ai mauvaise mémoire?

[GillesH38]

bon en fait on a donné la réponse mais certains l'ont apparemment pas comprite ...

La problème, c'est pas la valeur du ratio ou de savoir si c'est moral ou pas de comparer le nombre de vies; C'est juste qu'israël n'a AUCUN interêt à augmenter le ratio, au contraire il a tout intérêt à le DIMINUER au maximum et à relâcher le MOINS de prisonniers possibles contre un otage. Donc le ratio ne peut venir que d'une exigence du Hamas, pas d'israël. et la journaliste le présente comme si c'était Israël qui l'avait décidé.

[tita]

Sinon je crois me souvenir de cas dans le passé (quelques années, pas plus de 3 décennies) où un seul otage Israël a été échangé contre des centaines, voire des milliers de palestiniens.
Là on serait plus du tout sur les même ratios.
J'ai mauvaise mémoire?

Non, tu n'as pas mauvaise mémoire. C'était en 2011:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Gilad_Shalit

Ce fut un très long processus puisqu'il a été capturé en 2006. On peut noter qu'Israël avait échangé 20 prisonnières palestinienne contre... Une vidéo de l'otage.

Pour l'aspect des ratios... Il faut noter qu'il n'y a pas d'Israéliens emprisonnés en Palestine, tandis qu'on parle de 10'000 palestiniens emprisonnés en Israël. C'est surtout ce ratio qui va influencer le ratio des échanges.

[supert]

La question de Kay Burley n'est pas seulement idéologiquement orientée et stupide. Elle est dégueulasse et montre un acharnement à défendre le camp qu'on s'est choisi contre vents et marées. On part de ce qu'on pense et on va prendre tous les faits (les tordre, les sélectionner, ...) afin qu'ils aillent dans le sens souhaité. Kay Burley n'est pas journaliste mais militant. (militant / militaire, même racine, même pensée uniforme).
J'aime bien la réponse du porte-parole israélien.

Cela étant, en conclure un l'antisémitisme "de fond" traversant la société occidentale me parait une faute de logique et une erreur due peut-être à un aveuglement similaire à celui de Kay Burley, pourriture à micro.


Supert qui a rarement des jours (n) à liste et souvent des jours libres.

[kercoz]

Si ma mémoire est bonne, et la logique respectée le "ratio" devrait être de 77 palestiniens pour 1 juif.

[GillesH38]

Une des choses que j'ai remarqué en discutant avec des pro-israeliens dont toi, c'est un imaginaire de victimisation. Il faut accepter que les israeliens et les juifs n'ont pas de statut spécial dans le monde qui en feraient des victimes essentielles par nature.

c'est marrant parce que j'ai la même impression de la part des pro-palestiniens. En fait tous les discours pro palestiniens rappellent qu'ils sont des victimes depuis 1948 et ne construisent leur identité que par cette position de victime. Tu remarqueras que personne ne dit quel genre d'état ou de société les palestiniens voudraient installer : ils n'incarnent pas de "valeur" particulière qui pourrait servir de modèle. Ils n'existent qu'en position de "peuple à qui on a volé une terre". Ils n'incarnent pas une religion, une culture, une langue, une littérature spécifique. Ils n'existent pour ainsi dire "que" par leur statut de victime d'Israël.