HS de Pétrole cher et tourisme de masse.

[kercoz]

C'est sur qu'au niveau artistique, y'a pas photo:
https://www.youtube.com/watch?v=XUwUp-D_VV0

[mobar]

Il n’y a pas si longtemps on considerait le port du masque comme inacceptable et le confinement comme reserve aux populations vivant sous le regime totalitaire chinois

L’inacceptable peut devenir la norme ... et la norme devenir inacceptable

[Jeudi]

Oui je pense aussi que le logement est un cas ou les niveaux de pauvreté sont comparable pour des raisons similaires.

Lesquelles?

Les difficultés sont les même : loyers inabordables dans les zones considérés comme les plus "intéressante" et croissance de l'habitat "marginal" (sans doute encore plus chez les tazus pour ce dernier point).

L’existence de ces phénomènes est certainement un point commun. Néanmoins cela n’explique pas que la proportion de ménage consacrant une part déraisonnable de leurs revenus au loyer soit grosso modo le même entre deux pays dont les revenus et les loyers respectifs différent. C’est peut-être juste une coïncidence, mais si cet invariant se généralisait ce serait intéressant d’essayer de l’expliquer.

[nemo]

L’existence de ces phénomènes est certainement un point commun. Néanmoins cela n’explique pas que la proportion de ménage consacrant une part déraisonnable de leurs revenus au loyer soit grosso modo le même entre deux pays dont les revenus et les loyers respectifs différent. C’est peut-être juste une coïncidence, mais si cet invariant se généralisait ce serait intéressant d’essayer de l’expliquer.

Difficile à objectiver mais cela marque probablement la même dépendance aux services et aux emplois concentrer dans des lieux spécifiques.
EN ce qui concerne les loyers je me suis dis que lun des moyens de comparer le nombre de personne en difficulté est en comparant le nombre d'expulsion par an. Difficile de trouver des chiffres mais en fouillant un peu de ce point de vue la situation semble bien plus dures aux US avec genre 20 fois plus d'expulsion pour 5 fois plus d'habitant mais c'est à prendre avec des pincettes parce que les chiffres que j'ai trouvé sont pas très fiables.

[Jeudi]

L’existence de ces phénomènes est certainement un point commun. Néanmoins cela n’explique pas que la proportion de ménage consacrant une part déraisonnable de leurs revenus au loyer soit grosso modo le même entre deux pays dont les revenus et les loyers respectifs différent. C’est peut-être juste une coïncidence, mais si cet invariant se généralisait ce serait intéressant d’essayer de l’expliquer.

Difficile à objectiver mais cela marque probablement la même dépendance aux services et aux emplois concentrer dans des lieux spécifiques.
EN ce qui concerne les loyers je me suis dis que lun des moyens de comparer le nombre de personne en difficulté est en comparant le nombre d'expulsion par an. Difficile de trouver des chiffres mais en fouillant un peu de ce point de vue la situation semble bien plus dures aux US avec genre 20 fois plus d'expulsion pour 5 fois plus d'habitant mais c'est à prendre avec des pincettes parce que les chiffres que j'ai trouvé sont pas très fiables.

Interessant mais probablement très biaisé par les différences de législation, il me semble que c’est bien plus facile d’expulser quelqu’un aux US (en moyenne de cas très différents selon les états) qu’en France.

[nemo]

L’existence de ces phénomènes est certainement un point commun. Néanmoins cela n’explique pas que la proportion de ménage consacrant une part déraisonnable de leurs revenus au loyer soit grosso modo le même entre deux pays dont les revenus et les loyers respectifs différent. C’est peut-être juste une coïncidence, mais si cet invariant se généralisait ce serait intéressant d’essayer de l’expliquer.

Difficile à objectiver mais cela marque probablement la même dépendance aux services et aux emplois concentrer dans des lieux spécifiques.
EN ce qui concerne les loyers je me suis dis que lun des moyens de comparer le nombre de personne en difficulté est en comparant le nombre d'expulsion par an. Difficile de trouver des chiffres mais en fouillant un peu de ce point de vue la situation semble bien plus dures aux US avec genre 20 fois plus d'expulsion pour 5 fois plus d'habitant mais c'est à prendre avec des pincettes parce que les chiffres que j'ai trouvé sont pas très fiables.

Interessant mais probablement très biaisé par les différences de législation, il me semble que c’est bien plus facile d’expulser quelqu’un aux US (en moyenne de cas très différents selon les états) qu’en France.

Oui en effet mais tu peux comparer les ordres d'expulsion émis par les tribunaux et les expulsions effectivement menés qui est d'un rapport 1 à 2 environ en France même en admetant que toute avis d'expulsion est suivit d'effet chez les tazus (ce qui est improbable même si c'est probablement plus de 90%) il reste un facteur 2 en excès chez les tazus.

[Jeudi]

Difficile à objectiver mais cela marque probablement la même dépendance aux services et aux emplois concentrer dans des lieux spécifiques.
EN ce qui concerne les loyers je me suis dis que lun des moyens de comparer le nombre de personne en difficulté est en comparant le nombre d'expulsion par an. Difficile de trouver des chiffres mais en fouillant un peu de ce point de vue la situation semble bien plus dures aux US avec genre 20 fois plus d'expulsion pour 5 fois plus d'habitant mais c'est à prendre avec des pincettes parce que les chiffres que j'ai trouvé sont pas très fiables.

Interessant mais probablement très biaisé par les différences de législation, il me semble que c’est bien plus facile d’expulser quelqu’un aux US (en moyenne de cas très différents selon les états) qu’en France.

Oui en effet mais tu peux comparer les ordres d'expulsion émis par les tribunaux et les expulsions effectivement menés qui est d'un rapport 1 à 2 environ en France même en admetant que toute avis d'expulsion est suivit d'effet chez les tazus (ce qui est improbable même si c'est probablement plus de 90%) il reste un facteur 2 en excès chez les tazus.

Je ne pensais pas au taux d’expulsion après avis mais aux différences de lois qui rendent ces avis légaux, par exemple l’interdiction hivernale des expulsions est (presque) inconnue aux US.

[nemo]

Je ne pensais pas au taux d’expulsion après avis mais aux différences de lois qui rendent ces avis légaux, par exemple l’interdiction hivernale des expulsions est (presque) inconnue aux US.

Oui mais la trève hivernale n'empéche pas l'expulsion d'être prononcé elle empéche par contre qu'elle soitaplliquer. Donc les trèves hivernales ne font que délayer les expulsions en théorie même si en pratique elles expliquent en partie la non-application d'une bonne partie d'entre elle.

[Silenius]

Là tu fais dans la quadrisection capillaire. Après tu vas me sortir le cout de la vie? La qualité de vie est différente dans chacun de ces pays avec des avantages et des inconvénients mais vu les conditions de racket dans lequel vivent les pauvres (notamment racisé mais pas seulement) aux US il est 10 fois préférable d'être pauvre en France (mais c'est assez variable en fonction des états la Californie c'est pas l'Alabama )
Mais bref l'indice statistique international utilisé pour mesurer le nombre de pauvre dans un pays est celui là. Si tu trouves qu'il convient pas adresse toi à l'INSEE.

En Californie, tu a le droit de faire des courses pour 949$ et de partir sans payer, tu peux revendre les articles sur le trottoir quelques rues plus loin.

[nemo]

Là tu fais dans la quadrisection capillaire. Après tu vas me sortir le cout de la vie? La qualité de vie est différente dans chacun de ces pays avec des avantages et des inconvénients mais vu les conditions de racket dans lequel vivent les pauvres (notamment racisé mais pas seulement) aux US il est 10 fois préférable d'être pauvre en France (mais c'est assez variable en fonction des états la Californie c'est pas l'Alabama )
Mais bref l'indice statistique international utilisé pour mesurer le nombre de pauvre dans un pays est celui là. Si tu trouves qu'il convient pas adresse toi à l'INSEE.

En Californie, tu a le droit de faire des courses pour 949$ et de partir sans payer, tu peux revendre les articles sur le trottoir quelques rues plus loin.

Tu fais allusion à quoi?

[Silenius]

La chaine de magasins Walgreens a du fermer 17 magasins a cause du vol a l'etalage :
https://www.youtube.com/watch?v=rs0Ziutyfg4
D'apres les democrates, ce sont des pauvres qui volent du pain et du lait pour survivre, en realite des Airpods et des produits L'Oreal.

La nouvelle loi n'est quasiment pas appliquee :

Mis à jour le 17 mai 2021, le code pénal 459.5 PC est la loi qui fait du vol à l'étalage un délit en Californie. Cette section définit le vol à l'étalage comme l'entrée dans une entreprise ouverte avec l'intention de voler des marchandises d'une valeur de 950 $ ou moins. Le crime est passible de probation, d'amendes, de restitution et jusqu'à 6 mois de prison.

[mobar]

En Californie, tu a le droit de faire des courses pour 949$ et de partir sans payer, tu peux revendre les articles sur le trottoir quelques rues plus loin.

Le droit?
Plutot un seuil en dessous duquel tu risques moins de te prendre une bastos par le tenancier de la boutique!

[nemo]

En Californie, tu a le droit de faire des courses pour 949$ et de partir sans payer, tu peux revendre les articles sur le trottoir quelques rues plus loin.

Le droit?
Plutot un seuil en dessous duquel tu risques moins de te prendre une bastos par le tenancier de la boutique!

FAudrait cherchar mais ça doit correspondre à un seuil de poursuite mais ça me parait diablement élevé pour ça (en France c'est à la discrétion du proc mais sauf s'il y a une raison autre y a jamais ou presque de poursuite pour moins de 50€) . Bref c'est bizarre faudrait chercher mais comme c'est fox news et qu'ils passent leur temps à raconter n'importe quoi et que j'ai autre chose à faire...

[Silenius]

En Californie, tu a le droit de faire des courses pour 949$ et de partir sans payer, tu peux revendre les articles sur le trottoir quelques rues plus loin.

Le droit?
Plutot un seuil en dessous duquel tu risques moins de te prendre une bastos par le tenancier de la boutique!

Les vendeurs ou vigiles tirent tres tres tres rarement sur un voleur non arme, ce serait un crime dans presque tous les pays.

Meme dans une armurerie qui est volee frequemment : https://www.youtube.com/watch?v=RCuF3wqhqJY

Le plus souvent, le personnel tente juste de recuperer le sac de marchandises volees.

[Silenius]

FAudrait cherchar mais ça doit correspondre à un seuil de poursuite mais ça me parait diablement élevé pour ça (en France c'est à la discrétion du proc mais sauf s'il y a une raison autre y a jamais ou presque de poursuite pour moins de 50€) . Bref c'est bizarre faudrait chercher mais comme c'est fox news et qu'ils passent leur temps à raconter n'importe quoi et que j'ai autre chose à faire...

Il y a plein d'articles dans la presse, le Wall Street Journal :
https://www.wsj.com/articles/california ... 1604361241

Ces dernières années, les progressistes californiens ont renforcé les droits de propriété, sur la propriété d'autrui. Le vol à l'étalage a été essentiellement dépénalisé et les détaillants qui appréhendent les voleurs peuvent être poursuivis. Le résultat : un autre magasin Walgreens à San Francisco, le septième cette année, ferme ses portes après que ses étagères aient été nettoyées par des pillards.

'Nous savions tous que cela allait arriver', a déclaré Sebastian Luke, client de longue date, au San Francisco Chronicle. 'Chaque fois que nous y allons, ils ont toujours des problèmes avec les voleurs à l'étalage.'

M. Luke a publié des photos des vols à l'étalage. 'Je suis désolé pour les greffiers, ils sont régulièrement agressés verbalement', a-t-il déclaré. « Les employés disent qu'ils ne peuvent rien faire. Ils disent que la politique de Walgreens est de ne pas s'impliquer. Ils ne veulent pas que quiconque soit blessé ou poursuivi en justice, alors les gars continuent de venir et de prendre tout ce qu'ils veulent.

Plusieurs détaillants de l'État ont été poursuivis en justice par des personnes prises en flagrant délit de vol à l'étalage qui se prétendaient victimes de profilage racial. Les entreprises craignent naturellement une mauvaise publicité et des paiements importants qui peuvent dépasser leurs pertes dues au vol. Certains grands détaillants, dont Goodwill, Walmart et Bloomingdale's, ont cherché à punir les voleurs à l'étalage en les obligeant à suivre un cours de «compétences de vie» pour éviter une plainte pénale. L'avocat de la ville de San Francisco a ensuite poursuivi la société d'enseignement qui offrait les cours pour extorsion et séquestration.