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Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Message par GillesH38 » 06 mars 2023, 22:45

marocain a écrit :
06 mars 2023, 22:21
En réalité, la France doit agir selon ses intérêts, et j'avoue que je ne vois pas l'intérêt pour la France de défendre l'Ukraine. Par contre, je comprends complètement l'intérêts des USA d'affaiblir la Russie au travers de ce conflit. Et c'est plutot bien jouer de leur part. Poutine est en train de ruiner la Russie.
vu que tu as déclaré à plusieurs reprises ne pas voir de différence entre les démocraties et les dictatures, on peut comprendre que tu n'en vois pas l'interêt pour la France effectivement.

Quant à ta comparaison avec Israël, elle est hors de propos, c'est évident que si la Russie était entourée de pays hostiles ayant juré sa disparition, le problème serait complètement différent.
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

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Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Message par marocain » 06 mars 2023, 23:55

GillesH38 a écrit :
06 mars 2023, 22:45
marocain a écrit :
06 mars 2023, 22:21
En réalité, la France doit agir selon ses intérêts, et j'avoue que je ne vois pas l'intérêt pour la France de défendre l'Ukraine. Par contre, je comprends complètement l'intérêts des USA d'affaiblir la Russie au travers de ce conflit. Et c'est plutot bien jouer de leur part. Poutine est en train de ruiner la Russie.
vu que tu as déclaré à plusieurs reprises ne pas voir de différence entre les démocraties et les dictatures, on peut comprendre que tu n'en vois pas l'interêt pour la France effectivement.
la variable "démocratie" c'est de l'esbrouffe. Quand la démocratie US massacre quelques millions d'Indiens, cela ne change pas grand chose pour les massacrés. Quand la démocratie française tue 20% de la population civile algérienne au 19eme, cela ne change pas grand chose que ce soit une démocratie ou une dictature.
GillesH38 a écrit :
06 mars 2023, 22:45
Quant à ta comparaison avec Israël, elle est hors de propos, c'est évident que si la Russie était entourée de pays hostiles ayant juré sa disparition, le problème serait complètement différent.
La Russie dans son environnement direct a bien plus d'hostilité qu'Israel.

Israel est justement l'exemple qui démontre que cette histoire de démocratie, c'est du bull-shit.
L'Afrique du Sud était une démocratie et Israel est une démocratie, mais pour les sous-citoyens (Noirs autrefois en Afrique, et Palestiniens en Palestine), cela ne change pas grand chose à leur sort.
Israel est l'exemple qui démontre que le lobbyisme auprès des puissances occidentales payent en terme de propagande. Israel pourrait massacrer des milliers de Palestiniens qu'il bénéficierait encore et toujours du statut de victime et de "gentils".

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Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Message par marocain » 06 mars 2023, 23:57

GillesH38 a écrit :
06 mars 2023, 22:43
batista a écrit :
06 mars 2023, 20:28
phyvette a écrit :
06 mars 2023, 18:35


Ils ont réussis a te convaincre que l'agresseur Russe est dans son bon droit et la victime Ukrainienne responsable de ses malheurs. =D>

En droit international, la cause Ukrainienne est absolument juste et l’agression Russe indéfendable, d'autant qu’elle s'accompagne d'atrocités et de crimes de guerre.

Admettons que Berruyer et Todd ne soit pas prorusse, mais put1, c'est bien imité, on s'y laisserait prendre... :lol:
Bien sur que l'agresseur est Poutine et l'Ukraine la victime, c'est évident. Pour autant ce n'est pas une raison suffisante pour alimenter la boucherie avec des dons d'armes.
bien sûr que si c'est une raison suffisante, sinon quelle autre raison serait suffisante ?
donc tu penses que la France aurait du armer la résistance irakienne ?
Evidemment que ce n'est pas une raison suffisante. La raison c'est que la France est vassale des USA et que les USA ont un intérêt direct à l'affaiblissement de la Russie. Donc on se soumet et on s'exécute. La propagande sert juste à trouver une "raison morale" a posteriori.

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Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Message par GillesH38 » 07 mars 2023, 07:20

marocain a écrit :
06 mars 2023, 23:55
GillesH38 a écrit :
06 mars 2023, 22:45
marocain a écrit :
06 mars 2023, 22:21
En réalité, la France doit agir selon ses intérêts, et j'avoue que je ne vois pas l'intérêt pour la France de défendre l'Ukraine. Par contre, je comprends complètement l'intérêts des USA d'affaiblir la Russie au travers de ce conflit. Et c'est plutot bien jouer de leur part. Poutine est en train de ruiner la Russie.
vu que tu as déclaré à plusieurs reprises ne pas voir de différence entre les démocraties et les dictatures, on peut comprendre que tu n'en vois pas l'interêt pour la France effectivement.
la variable "démocratie" c'est de l'esbrouffe. Quand la démocratie US massacre quelques millions d'Indiens, cela ne change pas grand chose pour les massacrés. Quand la démocratie française tue 20% de la population civile algérienne au 19eme, cela ne change pas grand chose que ce soit une démocratie ou une dictature.
bon ben tu confirmes ce que je dis, tu ne vois pas de différence. C'est normal que les peuples ne faisant pas de différence vivent sous des dictatures; va dire ça aux iraniennes. Donc c'est normal que tu ne comprennes pas non plus pourquoi les français veulent aider l'Ukraine.
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

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Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Message par GillesH38 » 07 mars 2023, 07:30

marocain a écrit :
06 mars 2023, 23:55
GillesH38 a écrit :
06 mars 2023, 22:45
marocain a écrit :
06 mars 2023, 22:21
En réalité, la France doit agir selon ses intérêts, et j'avoue que je ne vois pas l'intérêt pour la France de défendre l'Ukraine. Par contre, je comprends complètement l'intérêts des USA d'affaiblir la Russie au travers de ce conflit. Et c'est plutot bien jouer de leur part. Poutine est en train de ruiner la Russie.
vu que tu as déclaré à plusieurs reprises ne pas voir de différence entre les démocraties et les dictatures, on peut comprendre que tu n'en vois pas l'interêt pour la France effectivement.
la variable "démocratie" c'est de l'esbrouffe. Quand la démocratie US massacre quelques millions d'Indiens, cela ne change pas grand chose pour les massacrés. Quand la démocratie française tue 20% de la population civile algérienne au 19eme, cela ne change pas grand chose que ce soit une démocratie ou une dictature.
bon ben tu confirmes ce que je dis, tu ne vois pas de différence. C'est normal que les peuples ne faisant pas de différence vivent sous des dictatures; va dire ça aux iraniennes. Donc c'est normal que tu ne comprennes pas non plus pourquoi les français veulent aider l'Ukraine.
La Russie dans son environnement direct a bien plus d'hostilité qu'Israel.
je me demande quand même comment un mec pas con comme toi peut arriver à dire un truc aussi absurde; Cite moi un seul pays qui ait envoyé un missile sur la Russie ou qui ait dit qu'elle devait disparaitre de la page du temps ?
Israel est justement l'exemple qui démontre que cette histoire de démocratie, c'est du bull-shit.
L'Afrique du Sud était une démocratie et Israel est une démocratie, mais pour les sous-citoyens (Noirs autrefois en Afrique, et Palestiniens en Palestine), cela ne change pas grand chose à leur sort.
encore une comparaison pourrie : ce qu'on demandait à l'Afrique du Sud, c'était de donner les mêmes droits aux Noirs et aux Blancs ; si Isrël donne les mêmes droits aux Palestiniens qu'aux Israéliens, ça veut dire tout simplement qu'elle annexe la Palestine. C'est ce que tu demandes ?
Israel est l'exemple qui démontre que le lobbyisme auprès des puissances occidentales payent en terme de propagande. Israel pourrait massacrer des milliers de Palestiniens qu'il bénéficierait encore et toujours du statut de victime et de "gentils".
Ce que tu dis n'a rien à voir avec la démocratie, une démocratie est capable de massacrer des centaines de milliers de civils pour se défendre quand elle est attaquée, malheureusement elle ne fait pas mieux que les dictatures sur ce plan là. Ca n'est pas la dessus qu'elle se distingue,; ça ne veut pas dire qu'elle ne s'en distingue sur rien.
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Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Message par GillesH38 » 07 mars 2023, 07:34

marocain a écrit :
06 mars 2023, 23:57
GillesH38 a écrit :
06 mars 2023, 22:43
batista a écrit :
06 mars 2023, 20:28

Bien sur que l'agresseur est Poutine et l'Ukraine la victime, c'est évident. Pour autant ce n'est pas une raison suffisante pour alimenter la boucherie avec des dons d'armes.
bien sûr que si c'est une raison suffisante, sinon quelle autre raison serait suffisante ?
donc tu penses que la France aurait du armer la résistance irakienne ?
si la résistance irakienne défendait une dictature, non.
Evidemment que ce n'est pas une raison suffisante. La raison c'est que la France est vassale des USA et que les USA ont un intérêt direct à l'affaiblissement de la Russie. Donc on se soumet et on s'exécute. La propagande sert juste à trouver une "raison morale" a posteriori.
les USA ont beaucoup moins de raison de se battre pour l'Ukraine que les européens. C'est ta conception des rapports entre pays et de la politique qui fait que tu n'arrives qu'à penser en terme de soumission ou de rébellion. Comme j'ai dit, c'est normal que des gens qui pensent comme toi finissent par vivre sous des dictatures : si tu penses qu'il n'y a pas de différence, tu n'as pas de raison de te battre pour maintenir la démocratie, et si tu ne te bats pas pour elle, elle s'écroule vite.
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Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Message par kercoz » 07 mars 2023, 09:43

GillesH38 a écrit :
07 mars 2023, 07:34

les USA ont beaucoup moins de raison de se battre pour l'Ukraine que les européens.
A encadrer !
L'Homme succombera tué par l'excès de ce qu'il appelle la civilisation. ( Jean Henri Fabre / Souvenirs Entomologiques)

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Re: H-S du conflit Russo-Ukrainien.

Message par GillesH38 » 07 mars 2023, 10:55

bah si tu connais quelques polonais, baltes ou tchèques, tu peux leur en parler, et tu verras la différence si tu en parles à des américains, qui pour la plupart ne savent même pas la situer sur une carte.
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Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Message par GillesH38 » 07 mars 2023, 11:40

mobar a écrit :
07 mars 2023, 11:08
Les peuples sont immortels ils finissent toujours par avoir raison des dictateurs, qui eux sont mortels!
en même temps les hittites, il en reste pas grand chose ...
La notion de peuple est elle même une construction sociale floue, est ce qu'il y a un "peuple" suisse, belge, corse, breton ?
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Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Message par mobar » 07 mars 2023, 11:48

Les peuples comme tout ce qui existe de vivant sur cette terre finissent par disparaitre et par se dissoudre dans leur environnement, mais ce n'est pas le sujet

Quand il y a un dictateur quelque part il a autorité sur ce qu'il considère comme "SON" peuple
Que celui-ci soit d'accord avec lui ou pas!

... et "SON" peuple finit par lui survivre!

Quand il a affaire à un dictateur qui se révèle être toxique l'intérêt bien compris du peuple serait d’accélérer sa disparition, le cas de l'Allemagne nazie, du Cambodge de Pol Pot, de la Chine de Mao, de la Russie de Poutine, de la Syrie de Bachar ... sont des exemples qui le montrent
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
« Ne doutez jamais qu'un petit groupe de personnes bien informées et impliquées puisse changer le monde, en fait, ce n'est jamais que comme cela que le monde a changé »

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Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Message par GillesH38 » 07 mars 2023, 12:09

mobar a écrit :
07 mars 2023, 11:48
Les peuples comme tout ce qui existe de vivant sur cette terre finissent par disparaitre et par se dissoudre dans leur environnement, mais ce n'est pas le sujet

Quand il y a un dictateur quelque part il a autorité sur ce qu'il considère comme "SON" peuple
Que celui-ci soit d'accord avec lui ou pas!

... et "SON" peuple finit par lui survivre!

Quand il a affaire à un dictateur qui se révèle être toxique l'intérêt bien compris du peuple serait d’accélérer sa disparition, le cas de l'Allemagne nazie, du Cambodge de Pol Pot, de la Chine de Mao, de la Russie de Poutine, de la Syrie de Bachar ... sont des exemples qui le montrent
un dictateur règne d'abord sur un état. Tu peux appeler "peuple" sa population mais sa définition est floue (particulièrement pour un pays complexe comme la Russie).
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Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Message par mobar » 07 mars 2023, 12:18

Bien que sa définition soit floue et que les peuples de Russie soient nombreux, les russes, les tatars, les tchétchènes les tchouvaches et les autres meurent pareillement dans le bourbier ukrainien et leur intérêt de se débarrasser du tyran se rejoint

https://www.advantour.com/fr/russia/population.htm
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Message par batista » 07 mars 2023, 12:55

GillesH38 a écrit :
06 mars 2023, 22:43
batista a écrit :
06 mars 2023, 20:28
phyvette a écrit :
06 mars 2023, 18:35


Ils ont réussis a te convaincre que l'agresseur Russe est dans son bon droit et la victime Ukrainienne responsable de ses malheurs. =D>

En droit international, la cause Ukrainienne est absolument juste et l’agression Russe indéfendable, d'autant qu’elle s'accompagne d'atrocités et de crimes de guerre.

Admettons que Berruyer et Todd ne soit pas prorusse, mais put1, c'est bien imité, on s'y laisserait prendre... :lol:
Bien sur que l'agresseur est Poutine et l'Ukraine la victime, c'est évident. Pour autant ce n'est pas une raison suffisante pour alimenter la boucherie avec des dons d'armes.
bien sûr que si c'est une raison suffisante, sinon quelle autre raison serait suffisante ?
Pas de traffic d'armes avec un pays hors alliance en guerre. C'était la règle en Allemagne jusqu'aux pressions récentes.

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Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Message par GillesH38 » 07 mars 2023, 13:03

donc c'est pas une question de ne pas alimenter une boucherie, c'est juste une question d'alliance.
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Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Message par mobar » 07 mars 2023, 13:13

Pour éviter ou limiter une boucherie, il faut éliminer le boucher !
Armer les cochons et les moutons ne fait qu'amplifier les dégâts!
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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