Et ils se remettent sur la gueule une fois de plus

[GillesH38]

Je note que tu n'as pas eu envie de dire que tu t'etais trompé et que les deux camps étaient capables de la même violence. Tu pourrais elargir ta TL twittter, tu vas être surpris.

c'est précisément la question que je pose, de savoir si les deux camps sont capables des "mêmes" violences (évidemment que les deux sont capables de violences, en particulier envers le camp opposé, mais la vidéo que je montre est une violence du papa envers son propre fils ).

[Jeuf]

L'Arabie construit une curieuse super-ville du futur, pas loin d'Israël. Peut-être qu'il y a un plan secret d'accueillir une bonne partie des palestiniens, dans cette ville et sa banlieue, et Israël participe au financement?

[LeLama]

Je note que tu n'as pas eu envie de dire que tu t'etais trompé et que les deux camps étaient capables de la même violence. Tu pourrais elargir ta TL twittter, tu vas être surpris.

c'est précisément la question que je pose, de savoir si les deux camps sont capables des "mêmes" violences (évidemment que les deux sont capables de violences, en particulier envers le camp opposé, mais la vidéo que je montre est une violence du papa envers son propre fils ).

Je te propose trois options:
- les humains sont tous capables des memes violences, israeliens et palestiniens compris
- les israeliens sont moins violents que les palestiniens, soit parce que les israeliens sont d'essence superieure ou les palestiniens d'essence inferieure, possiblement dû par une tradition culturelle particuliere
- la deuxieme phrase, ou j'inverse les deux camps palestiniens et israeliens.

Je trouve curieux que tu poses cette question, dont la reponse est pour moi évidente ( la premiere). Pourquoi la reponse n'est elle pas evidente pour toi ? Quelle est la reponse que tu as en tête ? Est-ce que par exemple, quand tu entends Yoav Gallant parler d' "animaux humains", tu trouves que c'est exagéré sur la forme mais compréhensible sur le fond et tu partages l'idée générale, ou bien tu trouves ca ignoble parce qu'a l'evidence les humains sont tous les memes ? ·

[nemo]

Malheureusement pour les israéliens la seule chose que les arabes ne comprennent pas c'est la force.

[Jeuf]

a écrit où ça?

[nemo]

a écrit où ça?

J'écrit ça de mémoire. Il me semble que c'est pendant le procès Heichman.

[mahiahi]

Si les palestiniens avait accepté la perte d'une partie de leur territoire et s'étaient attachés à construire un pays stable et prospère dans ce qui leur restait, comme l'ont fait les allemands, ils vivraient bien mieux que maintenant.

Serait-ce un message pour les Ukrainiens?

il ne me semble pas évident que la perte d'une partie de leur territoire est la seule solution possible pour les ukrainiens, alors que ça me semble absolument évident pour les palestiniens - pour la raison évidente que contrairement aux russes, les israéliens n'ont aucun autre endroit où aller.

Ah? Vois tu beaucoup de migrants juifs sur les embarcations sur la Méditerranée?
Inversement, je ne vois pas un meilleur accueil des Palestiniens par leurs voisins

[GillesH38]

Je note que tu n'as pas eu envie de dire que tu t'etais trompé et que les deux camps étaient capables de la même violence. Tu pourrais elargir ta TL twittter, tu vas être surpris.

c'est précisément la question que je pose, de savoir si les deux camps sont capables des "mêmes" violences (évidemment que les deux sont capables de violences, en particulier envers le camp opposé, mais la vidéo que je montre est une violence du papa envers son propre fils ).

moi j'aimerais que tu répondes à mes questions avant de m'en poser d'autres.

Je te propose trois options:
- les humains sont tous capables des memes violences, israeliens et palestiniens compris
- les israeliens sont moins violents que les palestiniens, soit parce que les israeliens sont d'essence superieure ou les palestiniens d'essence inferieure, possiblement dû par une tradition culturelle particuliere
- la deuxieme phrase, ou j'inverse les deux camps palestiniens et israeliens.

aucune des trois, parce qu'elles ne pavent pas l'ensemble des possibles. Par exemple les loups et les guêpes ne sont pas capables des "mêmes violences", mais ça n'a pas de sens de les classer l'un par rapport à l'autre.

Je trouve curieux que tu poses cette question, dont la reponse est pour moi évidente ( la premiere). Pourquoi la reponse n'est elle pas evidente pour toi ? Quelle est la reponse que tu as en tête ? Est-ce que par exemple, quand tu entends Yoav Gallant parler d' "animaux humains", tu trouves que c'est exagéré sur la forme mais compréhensible sur le fond et tu partages l'idée générale, ou bien tu trouves ca ignoble parce qu'a l'evidence les humains sont tous les memes ? ·

ma question ne portait pas sur le jugement moral mais sur l'équivalence entre comportements. Si tu me demandes si on pourrait entendre la même chose de la bouche de certains arabes, je dirais oui sans hésiter.

[GillesH38]

Ah? Vois tu beaucoup de migrants juifs sur les embarcations sur la Méditerranée?
Inversement, je ne vois pas un meilleur accueil des Palestiniens par leurs voisins

les migrants sur les embarcations ne vident pas leurs pays. Et pour les palestiniens, c'est pour ça que je pense qu'un état palestinien indépendant est la seule solution qui permette de sortir du conflit (à condition bien sur qu'il respecte aussi l'intégrité d'Israël). Elle est peut être difficile, mais je ne vois pas d'autre solution possible pour en sortir.

[supert]

aucune des trois, parce qu'elles ne pavent pas l'ensemble des possibles. Par exemple les loups et les guêpes ne sont pas capables des "mêmes violences", mais ça n'a pas de sens de les classer l'un par rapport à l'autre.

Comme je ne peux que avoir mal compris cette phrase, je te demande la bonne explication s'il te plait (la mauvaise étant que grosso modo, tu juge la différence israëliens/palestiniens du même ordre que la différence loup/guêpe).

Supert, surpris

[GillesH38]

bah non je t'ai dit que je ne pouvais pas classer les violences comme je ne peux pas classer les loups par rapport aux guêpes (pour nous le loup est plus dangereux mais pour une araignée ça ne sera pas la même chose). Je ne vais pas comparer des trucs que je ne sais pas classer. J'ai donné juste un autre exemple pour dire que le choix laissé par le Lama ne couvre pas toutes les possibilités, on peut avoir des violences différentes sans forcément pouvoir etre classé.

[supert]

J'ai donné juste un autre exemple pour dire que le choix laissé par le Lama ne couvre pas toutes les possibilités, on peut avoir des violences différentes sans forcément pouvoir etre classé.

OK, cela m'est plus clair.
Cependant, en tant que lecteur de la discussion, il m'aurait interressé que tu donnes la possibilité oubliée par LeLama et qui te correspond, plutôt que de s'arrêter à "tu ne couvres pas tout". Et bien complète ! (ce que tu as esquissé dans le message ci-dessus).

Supert qui va aller faire la sieste.

[GillesH38]

Je ne dirais certainement jamais que « les » XXX « sont » YYY par nature , ce serait éminemment raciste. Je dis juste que les intégristes palestiniens actuels ne me semblent pas du tout etre dans le même état d’esprit que les juifs a l’époque de la Shoah et que la comparaison me semble injustifiée, et je n’ai pas l’intention d’aller plus loin sur cette assertion .

[mobar]

Je ne dirais certainement jamais que « les » XXX « sont » YYY par nature , ce serait éminemment raciste. Je dis juste que les intégristes palestiniens actuels ne me semblent pas du tout etre dans le même état d’esprit que les juifs a l’époque de la Shoah et que la comparaison me semble injustifiée, et je n’ai pas l’intention d’aller plus loin sur cette assertion .

Si les nazis ont échoué dans leur projet de génocide des juifs, ce n'est pas parce que les juifs ont résisté mais parce que des forces supérieures aux forces nazis les ont combattus, les ont vaincus et les ont jugés!

Je n'ai pas vu pas de forces s'opposer au génocide rampant des palestiniens depuis 50 ans qu'il se poursuit et aujourd'hui moins que jamais!

L'issue de cette affaire devient de plus en plus claire!

[GillesH38]

D’où tu sors qu’il y a un genocide palestinien ?