Arnaques et discussion animée qui s'en suit

[LeLama]

Mais bon comme je sais moi que c'est un placebo, je vais pas me déplacer pour acheter du sucre à 100 € le kg, je me contente de rester chez moi au chaud avec des bonnes tisanes en attendant que ça passe .

Ce qui veut dire de facto que les mecs sont en meilleure sante' que toi. Parce qu'ils beneficient de l'effet positif du placebo, et toi non.

[GillesH38]

. Donc la probabilité que tu postes n'importe quoi sur certains sujets juste pour confirmer ton idéologie est assez grande, mettons 90 %.
Du coup les 50 % que tu aies tort deviendraient réévalués à C * 50 % * 90 * = C * 45 % et les 50 % que Milgram ait tort est réévalué à C * 50%*10% = C* 5 % où C est une constante de normalisation pour que la somme des probabilités fasse 1 (il est facile de voir que C = 2 )

Ce passage de pseudo-science delirante est magistral ! Je l'encadre. Alors la, faut arreter la drogue. Grave. Heureusement que ce sont les autres qui sont irrationels !

je savais que ça te plairait

Evidemment les probabilités indiquées sont fantaisistes dans leur précision, mais le fond est réel : je pense qu'il est bien plus probable que toi tu dises n'importe quoi sur un forum, surtout après avoir revendiqué que tu trouvais ça très bien de ne pas être rationnel, que Milgram mette n'importe quoi dans une vidéo, surtout que lui il revendique d'être rationnel. Donc il aurait bien plus à perdre que toi en racontant n'importe quoi. Donc ça revalorise fortement l'hypothèse que lui soit crédible et que tu ne le sois pas.

C'est le prix que tu payes de revendiquer ta préférence d'être irrationnel : de perdre ta crédibilité aux yeux de ceux qui veulent rester rationnel. Tu peux les mépriser, mais ça ne changera pas leur avis évidemment.

[GillesH38]

Mais bon comme je sais moi que c'est un placebo, je vais pas me déplacer pour acheter du sucre à 100 € le kg, je me contente de rester chez moi au chaud avec des bonnes tisanes en attendant que ça passe .

Ce qui veut dire de facto que les mecs sont en meilleure sante' que toi. Parce qu'ils beneficient de l'effet positif du placebo, et toi non.

qui te dit que rester au chaud avec des bonnes tisanes n'a pas aussi un effet placebo ? après tout je ne suis pas sur que les tisanes ça soigne vraiment, mais j'aime bien !

[LeLama]

Mais bon comme je sais moi que c'est un placebo, je vais pas me déplacer pour acheter du sucre à 100 € le kg, je me contente de rester chez moi au chaud avec des bonnes tisanes en attendant que ça passe .

Ce qui veut dire de facto que les mecs sont en meilleure sante' que toi. Parce qu'ils beneficient de l'effet positif du placebo, et toi non.

qui te dit que rester au chaud avec des bonnes tisanes n'a pas aussi un effet placebo ? après tout je ne suis pas sur que les tisanes ça soigne vraiment, mais j'aime bien !

Toujours les pbs de logique elementaire, les mecs qui prennent de l'homeopathie peuvent aussi prendre de la tisane.

[LeLama]

ah mais personnellement moi , je préfère que les gens se soignent par des placebos quand ce n'est pas grave, plutot que de se bourrer d'antibiotiques qui ne servent à rien et qui produisent des résistances bactériennes.

Du coup, ca m'interesse. Tu as un nombre de messages significatifs qui parlent d'homeopathie, y compris quand ca a peu a voir comme ici ( on parlait de l'adjuvant beton et tu as enchainé sur l'homeopathie ).

Si tu trouves ca bien que les gens se soignent par placebo quand c'est pas grave, pourquoi tu passes ton temps a en parler en termes pejoratifs ? Est ce que tu peux regarder en toi et nous expliquer tes motivations profondes a cette focalisation sur l'homeopathie alors que tu juges qu'il font un geste positif ? Tu dois bien vouloir nous dire qq chose, mais quoi ? Moi j'entends que tu veux nous dire que tu es plus intelligent qu'eux parce que tu ne crois pas a ces balivernes. Mais ya peut etre qq chose que je n'ai pas compris et je veux bien ecouter si ya une autre raison.

[nemo]

D'une certaine facon, par choix subjectif, la vie que vous me proposez, je n'en veux pas pour moi. Que c'est emmerdant ce projet de tout optimiser et de tout rationaliser, que c'est emmerdant bon dieu... La vie, c'est aussi du fun.

Question philosophique du jour : si on sent que le choix du rationalisme nous mene a titre personnel a une vie pourrie, est il rationel de faire ce choix du rationalisme. Qu'en penses tu Energy ?

Tout gain de productivité (rationalité) s'obtient par une perte d'humanité (augmentation d'entropie).
- Si la machine à laver à supprimé les corvées de lavage ds l'eau froide l' hiver, ...en supprimant aussi la convivialité et les rôles d'interactions sociales du lavoir...on peut juger que c'est une perte acceptable.
- Si je n'avais pas de congélo et que j'avais pêché trop de maquereaux et pas le temps de faire de la conserve, j'en refilais à des voisins , et faisais 5 bornes pour en refiler à un cousin histoire de renforcer le lien et les rendre "re-devable" ....ces interactions faisaient que si la baraque du voisin brulait , je me sentais ds l'obligation de récupérer 1 de ses 3 enfants en attendant ......L'arrivée du congélo m'autorise a ignorer et détourner la tête sur le malheur des proches...quelque part ...

Y a pas de fatalité. D'ailleurs les régles de socialisations qui te paraissent "logique" ou "mécanique" n'existe pas partout tout le temps. Ils doivent être pensé, mis en place et favorisé. On a comme ça des pratiques clairement institutionalisés par exemple la Zakhat dans l'Islam qui est tout à fait autre chose qu'une simple charité genre je donne en sortant de la messe.
Ce que je veux dire c'est oui le congélo met fin à un mode de socialisation précédent de partage mais l'existence de ce dernier était pas "naturel". Il repose sur des constructions qui remontent à des siècles, parfois des millénaires. Le problème est pas qu'on ait inventé le congélo c'est qu'on remplace pas les construction sociale de solidarité qui se délite suite aux évolutions qu'elle soit sociale, religieuse, technologique... Mais y a aucune fatalité à ça, c'est juste qu'il nous manque la construction idéologique qui ferait qu'on chercherait à en mettre de nouvelle en place.

[energy_isere]

pas sûr de comprendre ton argument le lama, peux tu repréciser si tu penses qu'il y a une entreprise qui fabrique le pneumatit et si tu peux en acheter sur internet en vrai ou bien si tu penses qu'il n'existe pas ?

https://www.urvoyprefa.fr/pneumatit-qua ... -au-beton/

Ces couilloneurs des homéopathes du béton à la Pneumatit , ca fait plus de 6 ans qu'ils sévissent.

Ouest-france Publié le 20/07/2018
https://www.ouest-france.fr/economie/co ... uz-5888740

et même avant, ces cons sont sur Facebook depuis 2017 https://www.facebook.com/pneumatitfrance/

[nemo]

J'ai eu une discussion avec une médecin homéopathe. Une explication de pourquoi les études ne mettent pas en évidence un effet autre que le placebo. Ce qu'elle m'a dit tient debout. Pas suffisant pour me convaincre que ça fonctionne mais vu que si cela fonctionne ça repose sur aucun des mécanismes reconnu par la médecine occidentale c'est un peu une lutte perdu d'avance. Une survivance bizarre je dirais.

Moi, je n'ai pas d'avis sur la question du mecanisme. Mais ce qui me fascine c'est la denonciation des scientistes. Qu'est ce que ca peut leur foutre que d'autres se soignent par effet placebo ? C'est ce que je disais quand je parlais de scientisme de denonciation et de gens tristes, isolés, aigris. Ils pourraient faire des choses belles, positives, creatives dans leur vie, et laisser les autres se soigner par placebo si c'est le cas. Mais non, ils militent pour denoncer, et partagent des videos qui denoncent. Un des buts de leur vie est de denoncer ceux qui ne pensent pas bien. C'est pour ca que les mecs sont aigris. Il y a un goût pour la radicalité révolutionnaire là dessous, la chasse aux impurs les motive, l'idée d'un monde qui serait mieux si yavait moins d'impurs.

Pour ma part le mécanisme m'intéresserait mais bon comme dit la chanson "pour ça faudrait que je bosse à plein temps". Quant à pourquoi ça conteste et que ça laisse pas les gens faire comme ils veulent tant que ça fait de mal à personne on revient à mon histoire de consolidation de l'égo à travers l'affirmation idéologique.

[LeLama]

pas sûr de comprendre ton argument le lama, peux tu repréciser si tu penses qu'il y a une entreprise qui fabrique le pneumatit et si tu peux en acheter sur internet en vrai ou bien si tu penses qu'il n'existe pas ?

https://www.urvoyprefa.fr/pneumatit-qua ... -au-beton/

Ces couilloneurs des homéopathes du béton à la Pneumatit , ca fait plus de 6 ans qu'ils sévissent.

Ouest-france Publié le 20/07/2018
https://www.ouest-france.fr/economie/co ... uz-5888740

et même avant ces cons sont sur Facebook depuis 2017 https://www.facebook.com/pneumatitfrance/

Cet article de ouest france est encore une construction mensongere. Le mec presenté comme un commercial est en fait le patron de l'entreprise, qui porte son nom. Il suffit de faire une verif sur les donnees de l'entreprise. Par exemple ici : https://www.societe.com/etablissement/p ... 00020.html

Non, une info presentee sur Ouest France n'est pas toujours vraie. Il faut verifier...

[LeLama]

On notera aussi sur le site société.com qu'il s'agit d'une activite' ultra-confidentielle, puisqu'il n'y a meme pas le statut d'une entreprise. Le statut juridique est "Affaire personnelle commerçant". Il s'agit en fait d'une personne travaillant toute seule. Je cite ce que je lis sur ce statut:"Une affaire personnelle commerçant désigne le cas d’une personne physique exerçant une activité commerciale de façon individuelle, sans avoir créé d’entreprise".

Il est evidemment tres probable qu'un type qui monte une activité qui n'est meme pas une entreprise et qui travaille seul fournisse les multinationales impliquées dans la construction des eoliennes

[energy_isere]

Didier Gogniat est commercial Pneumatit , patron de Pneumatit, dircom de Pneumatit, arnaqueur en produits inutiles,vendeur de lotion miracle, bonimenteur premiére catégorie, charlatan invetéré, escroc en chef.

Oui, tout ça à la fois.

Peut étre qu'il pourrait vendre ça aussi :

[GillesH38]

Ce qui veut dire de facto que les mecs sont en meilleure sante' que toi. Parce qu'ils beneficient de l'effet positif du placebo, et toi non.

qui te dit que rester au chaud avec des bonnes tisanes n'a pas aussi un effet placebo ? après tout je ne suis pas sur que les tisanes ça soigne vraiment, mais j'aime bien !

Toujours les pbs de logique elementaire, les mecs qui prennent de l'homeopathie peuvent aussi prendre de la tisane.

bah oui où aurais je prétendu le contraire ? ils en prennent aussi surement d'ailleurs. Je te dis juste que sachant que l'homéopathie marche par placebo, ça n'a probablement pas d'effet sur moi.

[GillesH38]

ah mais personnellement moi , je préfère que les gens se soignent par des placebos quand ce n'est pas grave, plutot que de se bourrer d'antibiotiques qui ne servent à rien et qui produisent des résistances bactériennes.

Du coup, ca m'interesse. Tu as un nombre de messages significatifs qui parlent d'homeopathie, y compris quand ca a peu a voir comme ici ( on parlait de l'adjuvant beton et tu as enchainé sur l'homeopathie ).

Si tu trouves ca bien que les gens se soignent par placebo quand c'est pas grave, pourquoi tu passes ton temps a en parler en termes pejoratifs ? Est ce que tu peux regarder en toi et nous expliquer tes motivations profondes a cette focalisation sur l'homeopathie alors que tu juges qu'il font un geste positif ? Tu dois bien vouloir nous dire qq chose, mais quoi ? Moi j'entends que tu veux nous dire que tu es plus intelligent qu'eux parce que tu ne crois pas a ces balivernes. Mais ya peut etre qq chose que je n'ai pas compris et je veux bien ecouter si ya une autre raison.

je ne vois pas où tu as vu que j'en parlais en terme particulièrement péjoratifs, j'ai même bien précisé qu'à tout prendre, sur les affections bénignes genre virus saisonnier, il vaut mieux ça que des antibios. Je ne la mentionne que comme exemple d'irrationalité, simplement parce que c'est une des croyances irrationnelles que je retrouve le plus souvent dans mon entourage. Si c'était le pouvoir des pierres (moins répandu), je parlerais plutot du pouvoir des pierres.
Je n'ai pas dit plus intelligent parce que l'intelligence est quelque chose que je trouve compliqué à définir. Plus rationnel que la plupart des gens (dans le sens où j'ai expliqué, construire mes théories sur les faits observés et leur probabilité d'arriver sous différentes hypothèses), oui, probablement, d'ailleurs tu le dis aussi toi même (sous forme de reproche mais tu le dis quand même).

[kercoz]

Et tous ces couillons qui refilent des "doudous" à leurs enfants en croyant que ça les sécurisent .....le max d'irrationnel!

[LeLama]

[je me crois ] Plus rationnel que la plupart des gens (dans le sens où j'ai expliqué, construire mes théories sur les faits observés et leur probabilité d'arriver sous différentes hypothèses

En même temps, vu les calculs de proba sous l'emprise de la drogue que tu nous as montré, c'est clair que c'est hyper-rationel Merci, ça m'a fait bien marrer. Ca m'a fait ma soirée. Je crois que je préfère la rationalité de la boulangère qui utilise ses affects plutôt que tes calculs de proba