HS de la Russie

[kercoz]

Méchants russes gentils krainiens ...tu gobes encore ce qu'on te fait avaler ?
Factuellement, en Russie Tout mobilisable peut quitter le pays sauf en cas d'appel ...pas en Ukraine ou les déserteurs sont innombrables .

""""Plus de 100 000 soldats ont été inculpés en vertu des lois ukrainiennes sur la désertion depuis l'invasion massive du pays par la Russie en 2022. En 2024, l'Ukraine a ouvert 60 000 dossiers de désertion, soit deux fois plus qu'au cours des deux années de guerre précédentes.""""

[LeLama]

Je n'ai pas de doute sur le fait que les soldats russes, surtout ceux qui refusent le combat, soient maltraités. La violence qui s'exerce sur l'extérieur de la Russie a d'abord lieu en interne (surtout sur les militaires, assez peu sur les civils).
Par ailleurs, les prisonniers de guerre ukrainiens en Russie sont pour la plupart torturés, l'inverse non. Ce sont des faits.

Voila la part du diable. Le mal, ce sont les autres. Notre camp est le bien.

[GillesH38]

Jeuf parle de faits, LeLama, pas de jugements.

Soit ces faits sont avérés, soit ils sont inexacts, mais ils ne sont pas faux parce que leurs conclusions ne te plairaient pas.

Par exemple les viols et exactions de l'armée soviétique pendant la guerre sont avérés, bien qu'on les remercie quand même plutot d'avoir battu les nazis.

[LeLama]

Mais bien plus rares sont les pays qui s'en prennent aux pays voisins.

Il me semble que tu t'inventes un argument qui ne correspond en fait pas a ta psyche'. Je ne t'ai pas vu avoir des mots aussi durs pour l'intervention americaine en Irak au nom de fausses armes de destruction massive, ni des mots aussi durs pour l'attaque unilaterale recente d'Israel sur son voisin.

Tu as un fonctionnement psychologique que je qualifierais de courant. Tu choisis les objets que tu souhaites haïr ou bouc-emissariser ( choisis le mot qui te convient), en l'occurence pour toi ce sont les russes. Puis tu developpes des arguments qui justifient tes dénigrements. Ces arguments sont purement rhétoriques puisque tu ne les appliques pas dans d'autres situations. Je ne t'ai pas vu développer de dénigrement récurrent, répété, incessant contre les americains ou contre les israeliens qui s'en sont pourtant pris aux pays voisins. C'est donc autre chose que cet argument qui nourrit ton aversion.

Le role des arguments que tu emploies n'est donc pas de te donner un cadre de reflexion, puisque tu ne les emploies pas dans d'autres situations. Leur rôle est de te conforter que tu agis au nom du bien. C'est la part du diable de la psyché humaine.

[GillesH38]

Mais bien plus rares sont les pays qui s'en prennent aux pays voisins.

Il me semble que tu t'inventes un argument qui ne correspond en fait pas a ta psyche'. Je ne t'ai pas vu avoir des mots aussi durs pour l'intervention americaine en Irak au nom de fausses armes de destruction massive

faut quand même relever que Jeuf est arrivé en 2005 sur le forum et que la guerre d'Irak a eu lieu en 2003 ...

, ni des mots aussi durs pour l'attaque unilaterale recente d'Israel sur son voisin.

voisin qui le menace inlassablement de destruction et a armé de nombreux mouvements qui le visaient directement, tu oublies de le préciser. Ce qui n'est aucunement le cas de l'Ukraine vis à vis de la Russie.

Tu as un fonctionnement psychologique que je qualifierais de courant. Tu choisis les objets que tu souhaites haïr ou bouc-emissariser ( choisis le mot qui te convient), en l'occurence pour toi ce sont les russes. Puis tu developpes des arguments qui justifient tes dénigrements.

en l'occurrence, il a fait exactement le contraire, il a présenté des arguments, et toi tu les dénigres avec mauvaise foi.

Ces arguments sont purement rhétoriques puisque tu ne les appliques pas dans d'autres situations. Je ne t'ai pas vu développer de dénigrement récurrent, répété, incessant contre les americains ou contre les israeliens qui s'en sont pourtant pris aux pays voisins. C'est donc autre chose que cet argument qui nourrit ton aversion.

Sauf erreur, Israël ne s'en prend qu'aux pays voisins qui ont juré sa destruction et n'ont pas fait la paix avec lui, mais il ne bombarde pas par exemple l'Egypte ou la Jordanie.

mais je peux me tromper,c''est vrai, ou faux, selon toi ?

[LeLama]

mais je peux me tromper,c''est vrai, ou faux, selon toi ?

Nous ne pouvons pas nous comprendre. Nous avons des projets exactement opposés.

Ton projet est de trouver des categories a bouc-emissariser : les economistes, les anti-vaxes, les religieux, les utilisateurs de medecine parallele, les russes, les arabes.... Sur chaque probleme, tu cherches a bouc-emissariser un camp. Et tu proposes ici aussi de discuter pour savoir de quel camp on doit dire du mal.

Mon projet est l'opposé. Il consiste a essayer d'empecher le dénigrement et la bouc-émissarisation de se répandre. Mon projet est de m'opposer à la violence infusante dont nous avons parlé sur d'autres fils.