[Actu] Situation financière de l'Etat grec

[phyvette]

Ca sera ceux qui auront prếté aux Grecs.Donc les détenteurs d'obligations grecques.Au fond, ce n'est pas choquant.On joue à la bourse.C'est comme au casino, on n'est pas sur de retrouver son argent....

Petit problème, les vrais détenteurs d'obligations Grecques ne sont pas des joueurs en bourse, mais de petits épargnants en assurances vie qui ont fait ce placement pour améliorer (sic...!); leurs futures retraites.

Titrisation qu'ils appellent ça.

[GillesH38]

ah mais il y a des pays qui continuent à croitre effectivement, mais tu crois que ce sont les plus riches ? ben non, ce sont les plus pauvres. Donc c'est plutot bien finalement, où est le problème ? les pays riches entrent en récession, et les pays pauvres les rejoignent. C'est bien une réduction des inégalités ça non? et comment voulez vous faire autrement ?

Les plus pauvres? Comme la Corée du Sud? http://www.gecodia.fr/Perspectives-econ ... a1746.html
Le Canada? http://argent.canoe.ca/lca/affaires/int ... 91725.html
En plus maintenant que la Chine est la deuxième économie mondiale dire d'elle que c'est un pays pauvre ça deviens risible, mais passons...
C'est beau les explications simplistes mais le probléme c'est qu'en général c'est pas des explications.

globalement, oui, ce sont les PVD qui se développent, tu peux toujours trouver quelques contre exemples mais ça ne fait pas une stat.
Et la Chine est la 2e puissance économique parce que c'est la première démographique, par habitant, elle est à peu près dans la moyenne. OU alors si la Chine est riche, alors le Luxembourg est pauvre ! http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_ ... _(nominal)
70e place à coté du Sri Lanka et du Soudan !!!

[kercoz]

Il me semble que sur une déplétion globale énergetique et de mat.prem, on peut faire une croissance pour 20% de la population .
C'est ce que le système met en place (et qu'il a toujours fait puisque notre modèle n'aurait JAMAIS pu etre généralisé ) .
Si tu affines bien les rétroactions, tu peux conserver une mini croissance, en faisant glisser le curseur de la demande continuellement légerement sous le taux de déplétion .... Je pense que c'est ce qui se passe actuellement: éliminer des demandeurs plutot que de répartir la baisse de demande.
La décroissance serait justement cette répartition .

ah mais il y a des pays qui continuent à croitre effectivement, mais tu crois que ce sont les plus riches ? ben non, ce sont les plus pauvres. Donc c'est plutot bien finalement, où est le problème ? les pays riches entrent en récession, et les pays pauvres les rejoignent. C'est bien une réduction des inégalités ça non? et comment voulez vous faire autrement ?

Tu détournes le sens de mes propos; Gilles . S'il est vrai que des pays pauvres soient en croissance, (et ils font donc partie des 20%, je parlais d'un quota de 20% ds un pays comme la france pouvant continuer a etre en situation de croissance , meme en situation de déplétion , a condition de bien essorer les 60% restant (les 20% qui manquent etant les flics nécessaire au maintien de l' ordre ).

[Remundo]

En effet, Phyvette a raison,

Historiquement, les obligations d'Etat étaient considérées comme des placements de bons pères de famille, sûres et sécurisées sur le long terme, pour "préparer le futur".

Fait radicalement nouveau : avec la crise des supbrimes et le rachat massif des dettes par les Etats, liquéfiés par la monnaie de singe du FMI/FED/BCE pour éviter un "credit crunch" d'ampleur , cumulées à leur dettes initiales, les Etats sont en défaut de paiement, ou pas loin de l'être.

Et le phénomène "Casino" (incertitude et volatilité des marchés) se trouve bien plus sur des obligations d'Etat que les classiques "marchés actions". En cherchant un peu, il ne devrait pas être difficile de trouver certaines actions de type CAC40 moins volatiles et plus crédibles que les dettes de l'Etat Grec...

En bref et pour être synthétique, l'investissement dans les dettes d'Etat ou en bourse ont un risque tout à fait comparable maintenant... Un gros risque.

[phyvette]

En cherchant un peu, il ne devrait pas être difficile de trouver certaines actions de type CAC40 moins volatiles et plus crédibles que les dettes de l'Etat Grec...

A titre de démonstration, on trouve maintenant bien des obligations corporates à des taux très inférieurs (très sur-souscrites), au taux de certaines obligations souveraines.

[nemo]

tu peux toujours trouver quelques contre exemples mais ça ne fait pas une stat.

Une explication doit pouvoir expliquer les exceptions sinon c'est qu'elle n'explique pas ce qui se passe.
Quant à la Chine je suis au courant, sauf que le modéle PVD vs pays développé fonctionne de moins en moins bien dans des cas comme la Chine, l'Inde, le Brésil sans parler de l'Afrique du Sud. On a des zones de développement comparable à l'Europe de l'ouest et des zones "sous développé" en général dans les "régions" reculer du pays. Y a encore des chasseurs cueilleurs en Inde et au Brésil par exemple! C'est sur que ça fait chuter les stats mais ça ne correspond qu'à quelque chose d’extrêmement marginal.
Je dis pas que ces pays connaissent un développement comparable à l'occident, juste qu'il est temps de sortir du shéma riche/pauvre parce qu'il ne correspond plus à la réalité géopolitique de ces pays.

[matthieu25]

Au fond, si les gens perdaient une partie de leur assurance vie, ça serait pas la mort...Quand tu te paies un voyage où tu t'ennuies, tu perds aussi ton argent et tu n'y peux rien....Après tu hésites juste à te payer de nouveau ce voyage.Les gens se détourneront de l'assurance vie.Point barre.

[Remundo]

Petite différence quand même, si tu pars en voyage, ta "richesse" est transférée à l'hôtelier, le restaurateur, les musées, le carburant... c'est à dire non détruite et toujours circulante.

On parle là de destruction nette de "pouvoir d'achat" : l'argent gagné et épargné pendant des décennies disparaît. Il n'est plus dans ta poche ni celle de tes voisins.

Cela peut être dramatique si l'argent était destiné à financer les vieux jours par exemple, ou bien les études de ses enfants.

@+

[GillesH38]

Au fond, si les gens perdaient une partie de leur assurance vie, ça serait pas la mort...Quand tu te paies un voyage où tu t'ennuies, tu perds aussi ton argent et tu n'y peux rien....Après tu hésites juste à te payer de nouveau ce voyage.Les gens se détourneront de l'assurance vie.Point barre.

ben c'est pour ça que je demande : combien chacun est -il prêt à donner pour les grecs ?

[nemo]

ben c'est pour ça que je demande : combien chacun est -il prêt à donner pour les grecs ?

Depuis quand on nous demande notre avis?

[Remundo]

La question ne se pose pas "combien chacun est-il prêt à donner".

Les choses se règlent à la BCE par l'injection énorme de liquidités créées ex-nihilo.

C'est une dévaluation rampante qui ronge à petit feu essentiellement l'épargne des classes moyennes, mais aussi les avoirs d'Etats "vertueux", Allemagne en tête.

Personne ne "donne" d'argent ni n'a l'impression d'en donner, les soldes des comptes se maintiennent et auront même tendance à augmenter s'ils ont choisi un placement à taux d'intérêt garanti.

Par contre ce que l'on pourra acheter avec 100 € dans 10 ans par rapport à maintenant... En plus de cela, le renchérissement de l'énergie se conjuguer(ra) avec l'affaiblissement de la monnaie.

Nous allons vers des périodes difficiles ; une chose est sûre: les modèles financiers, économiques et énergétiques sont à rebâtir complètement (commencer par le dernier de préférence, le reste pourrait suivre avec un peu d'assainissement des pratiques).

[GillesH38]

depuis que moi je le fais

[Remundo]

Gilles, tu me donnes une idée : faisons un référendum (c'est à la mode) !!

Etes-vous prêt à donner 100 balles aux grecs ? Oui/Non

[GillesH38]

je répondais à Nemo bien sûr, mais je suis d'accord avec ce que dit Remundo - in fine , on le paye par l'inflation. Après si vous trouvez ça juste et moral de payer à la place des grecs, c'est un peu chacun son goût.
EDIT : 300 milliards d'euros, c'est un tit peu plus que 100 balles par personne ...Et ça fait vraiment BEAUCOUP par grec...

[Remundo]

Les Grecs étant 10 000 000 d'habitants...

ça fait la bagatelle de 30 000 € par habitant à poser sur la table...

et encore si l'on suppose que 300 Mds € règlent tout... je pense qu'on est loin du compte.

ça donne le vertige.