[Actu] Situation financière de l'Etat grec

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Re: [Actu] Situation financière de l'Etat grec

Message par GillesH38 » 20 févr. 2012, 10:16

au fait, Nemo s'intéressait au Canada, peut être que cette explication le satisfera ?

http://www.radio-canada.ca/nouvelles/Ec ... nada.shtml
Les exportations vers les États-Unis ont augmenté de 1,9 % pour atteindre 28,6 milliards de dollars, en raison de la vigueur des exportations de produits énergétiques.

Les importations en provenance des États-Unis ont diminué de 2 % pour s'établir à 24 milliards de dollars, ce qui reflétait principalement la baisse des importations de produits de l'automobile.

Les exportations de produits énergétiques ont augmenté de 6,4 % pour atteindre 10 milliards de dollars en novembre, les prix ayant affiché une hausse de 6,3 %. Les exportations de pétrole brut ont augmenté pour un quatrième mois consécutif et ont atteint un sommet sans précédent de 6,4 milliards de dollars.
evidemment, les exportateurs de pétrole sont un peu mieux lotis que les importateurs ...
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Re: [Actu] Situation financière de l'Etat grec

Message par nemo » 20 févr. 2012, 10:23

LA Corée du Sud, l'Australie et la Nouvelle Zélande exporte du pétrole aussi?
Et j'attends aussi une explication pour le maintien de la croissance dans le BRICS. Russie mise à part vu qu'elle exporte des fossiles, et qui est d'ailleurs celle qui s'en sort le moins bien dans le lot :mrgreen: .
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Re: [Actu] Situation financière de l'Etat grec

Message par energy_isere » 20 févr. 2012, 10:35

nemo a écrit :LA Corée du Sud, l'Australie et la Nouvelle Zélande exporte du pétrole aussi?
Et j'attends aussi une explication pour le maintien de la croissance dans le BRICS. Russie mise à part vu qu'elle exporte des fossiles, et qui est d'ailleurs celle qui s'en sort le moins bien dans le lot :mrgreen: .
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Re: [Actu] Situation financière de l'Etat grec

Message par Alter Egaux » 20 févr. 2012, 10:47

phyvette a écrit :
matthieu25 a écrit : Ca sera ceux qui auront prếté aux Grecs.Donc les détenteurs d'obligations grecques.Au fond, ce n'est pas choquant.On joue à la bourse.C'est comme au casino, on n'est pas sur de retrouver son argent....
Petit problème, les vrais détenteurs d'obligations Grecques ne sont pas des joueurs en bourse, mais de petits épargnants en assurances vie qui ont fait ce placement pour améliorer (sic...!); leurs futures retraites.
Là dessus, je serais aussi intransigeant que peut l'être Gilles : les petits épargants qui ont placé leur argent en assurances vie n'avaient qu'à être plus vigilant. Cela fait quelques années que les économistes alertes sur le danger de ce type de placement, en cas de défaut d'un pays sur ses dettes souveraines.
A priori, le message semble passer : les retraits sur ce type de placement hasardeux sont en très forte progression depuis des mois, à la hauteur de l'annonce que la Grèce va faire défaut d'ici peu.

Ceux qui seront restés, malgré les alertes lancées partout dans les journaux, les forums internet, les blogs, en seront pour leurs frais.
Moi même, j'ai alerté des personnes de mon entourage, qui refusent de voir le danger. Qu'ils assument dans ce cas de payer le défaut de la Grèce. Aux pays des aveugles,...

A noter que les Allemands sont intransigeants sur la dette grecque puisqu'ils ont leur fond de pension (retraite par capitalisation) à tenir coute que coute. Et comme c'est un vieillissant (démographiquement), le risque pour eux est très important, plus pour des retraites par répartition (où les actifs paient pour les retraités, le jour le jour).

Il ne faut pas se faire d'illusion : PERCO, assurances vie, fond de pension, retraite par capitalisation, etc... vont se prendre une veste mémorable, lors du défaut d'un ou plusieurs Etats Européens.
Mais tout le monde prendra aussi sa part.

Le problème, c'est que si cette part est totalement inéquitable. C'est le cas ici de la Grèce. La coupe est pleine chez eux.
Etape n°1 : Les africains nomment le pétrole : la "merde" du diable.
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Re: [Actu] Situation financière de l'Etat grec

Message par nemo » 20 févr. 2012, 11:10

Le problème, c'est que si cette part est totalement inéquitable. C'est le cas ici de la Grèce. La coupe est pleine chez eux.
Les nouvelles sont très inquiétante quand on lit autre chose que le mainstream. Le gouvernement grec va se retrouver avec une révolte sur les bras s'il la joue pas très fine. Que fera l'Europe si on a une situation révolutionnaire en Grèce? On y est pas encore mais c'est loin d'être exclus. Que sortira-t-il des prochaines élections notamment?
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Re: [Actu] Situation financière de l'Etat grec

Message par Alter Egaux » 20 févr. 2012, 11:43

nemo a écrit :Que sortira-t-il des prochaines élections notamment?
La réponse est ici: la gauche radicale est en train de faire une très forte poussée dans les sondages.
  • Parti communiste grec (KKE) : 14%
  • La Coalition de la gauche radicale (SYRIZA) : 13,5%
  • La Gauche démocrate (DIMAR) : 16%
  • Les Verts écologistes : 3,5%
Je ne sais pas si ses partis sont capables de s'entendre, à l'image de JL Mélenchon qui avec son Front de Gauche regroupe 8 partis politiques, et à donc aspiré totalement le NPA (par 2 vagues successives de militants), une partie des Verts (Martine Billard), les chevènementistes, et une petite partie du PS (PG), sans parler du PCF (grosse force militante et beaucoup d'élus).

En tout cas, Fotis Kouvelis, le leader du parti La gauche démocratique a des sondages à 40% d'opinions positives, loin devant ses concurrents, où celui veut punir la ploutocratie. DIMAR a fait des alliances déjà sur le local avec SYRIZA.
Il suffit qu'il y est un accord avec le Parti communiste et c'est faisable.

L'extrême droite, allié à l'actuel gouvernement, avec les socialistes et les conservateurs est en train de s'effondrer, absorbé par les conservateurs. Sans parler du PS grec avec des sondages à 11% (43,9 % en 2009), totalement désavoué.
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Re: [Actu] Situation financière de l'Etat grec

Message par nemo » 20 févr. 2012, 12:42

energy_isere a écrit :Nemo
L' Australie est trés mal choisie !
Gros exportateur de minerais, et gros exportateur de charbon et Gaz.
Ok mais c'est pas les anomalies qui manquent Finlande et Suéde en Europe par exemple. Une explication aussi générale que le Po devrait avoir une application générale. Ce n'est pas le cas.
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Re: [Actu] Situation financière de l'Etat grec

Message par GillesH38 » 20 févr. 2012, 13:39

nemo a écrit :
energy_isere a écrit :Nemo
L' Australie est trés mal choisie !
Gros exportateur de minerais, et gros exportateur de charbon et Gaz.
Ok mais c'est pas les anomalies qui manquent Finlande et Suéde en Europe par exemple. Une explication aussi générale que le Po devrait avoir une application générale. Ce n'est pas le cas.
c'est exactement pareil pour le réchauffement climatique, ça n'empêche pas de cailler l'hiver ! :-D
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Re: [Actu] Situation financière de l'Etat grec

Message par SuperCarotte » 20 févr. 2012, 14:20

Alter Egaux a écrit : Là dessus, je serais aussi intransigeant que peut l'être Gilles : les petits épargants qui ont placé leur argent en assurances vie n'avaient qu'à être plus vigilant. Cela fait quelques années que les économistes alertes sur le danger de ce type de placement, en cas de défaut d'un pays sur ses dettes souveraines.
Le livret A aussi contient des obligations (et des actions)...
La folie, c’est se comporter de la même manière et s’attendre à un résultat différent. [Albert Einstein]

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Re: [Actu] Situation financière de l'Etat grec

Message par rico » 20 févr. 2012, 14:26

c'est exactement pareil pour le réchauffement climatique, ça n'empêche pas de cailler l'hiver !
Alors ça c'est un truc que les gens n'arrivent pas à comprendre. Suffit d'écouter les discussions de comptoir pour entendre régulièrement "nous font marrer avec leur réchauffement vu comment on s'les pèle". C'est con un humain.

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Re: [Actu] Situation financière de l'Etat grec

Message par phyvette » 20 févr. 2012, 17:13

SuperCarotte a écrit : Le livret A aussi contient des obligations (et des actions)...
Hé-hé, j'aurais pas cru, enfin passons.

Et en ce qui concerne le Plan Epargne Logement (PEL) ? J'avais cherché en vain la ventilation de l'encours.
Image Quand on a un javelin dans la main, tous les problèmes ressemblent à un T-72.

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Re: [Actu] Situation financière de l'Etat grec

Message par Alter Egaux » 20 févr. 2012, 17:14

SuperCarotte a écrit :Le livret A aussi contient des obligations (et des actions)...
J'imagine mal l'Etat nous annoncer que les livrets A ont été dissoue dans l'acide financier. Le président qui nous dit cela, il tient dans sa main la corde pour le pendre. :lol:
Reste que par précaution, rien ne vaut la pierre. Entre la remise à zéro de base de données et du palpable...
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Re: [Actu] Situation financière de l'Etat grec

Message par Flora » 20 févr. 2012, 17:30

Alter Egaux a écrit :Reste que par précaution, rien ne vaut la pierre. Entre la remise à zéro de base de données et du palpable...
si c'est pour habiter, OK..
mais si c'est pour mettre des logements à louer pour faire une rente, et qu'il y a une grosse récession type grec, qui pourra payer les loyers ?..

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Re: [Actu] Situation financière de l'Etat grec

Message par Alter Egaux » 20 févr. 2012, 18:14

Flora a écrit :mais si c'est pour mettre des logements à louer pour faire une rente, et qu'il y a une grosse récession type grec, qui pourra payer les loyers ?..
En effet : je ne sais pas si la ploutocratie a conscience que si la classe moyenne est détruite, ils n'arriveront plus à louer leur logement vide.
Résultat, réquisition donc spoliation.

A la différence du monopoly, lorsque le plus riche fait sauter la banque, les autres lui prennent ses cartes jalousement acquises.
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