OGM

[kercoz]

Là, tu n'intègres pas l'origine naturel des substances : la rémanence le long de la chaîne alimentaire est possible pour des produits chimiques non dégradés par les sucs digestifs (ce qui est exceptionnel pour les protéines végétales, qui ne sont pas des protéines animales de stress) et liposolubles (pour s'accumuler dans les graisses)

Je l'intuitais un peu : c'est le meme truc qu'avec les radiations "naturelles" d"un terrain et une pollution radioactive accidentelle :l'une grimpe , l'autre pas.(a la chaine!)

[mahiahi]

Là, tu n'intègres pas l'origine naturel des substances : la rémanence le long de la chaîne alimentaire est possible pour des produits chimiques non dégradés par les sucs digestifs (ce qui est exceptionnel pour les protéines végétales, qui ne sont pas des protéines animales de stress) et liposolubles (pour s'accumuler dans les graisses)

Je l'intuitais un peu : c'est le meme truc qu'avec les radiations "naturelles" d"un terrain et une pollution radioactive accidentelle :l'une grimpe , l'autre pas.(a la chaine!)

Ah non! La radioactivité est naturelle (je crois que tu perds 100 000 atomes d'iode radioactifs par seconde, naturellement), et rémanente (tu récupères les atomes radioactifs de ta nourriture pour en faire tes propres constituants... radioactifs) ce qui est dangereux, c'est l'excès de radioactivité, qui est rarement naturel (ça existe) et souvent industriel.

[youplaboum]

Précise que dans ce dernier cas, il ne s'agit pas de pesticide chimique mais en général d'un composé secondaire végétal (rarement fongique ou bactérien)!

Tu peux détailler ? Moi j'avais lu qu'une forte proportion des OGM étaient des BT, avec je sais plus quelle protéine issue d'un bacille...

[mahiahi]

Précise que dans ce dernier cas, il ne s'agit pas de pesticide chimique mais en général d'un composé secondaire végétal (rarement fongique ou bactérien)!

Tu peux détailler ? Moi j'avais lu qu'une forte proportion des OGM étaient des BT, avec je sais plus quelle protéine issue d'un bacille...

la protéine Cry1Ab, produite par le Bacillus thuringiensis ; mais ce n'est qu'une variété d'OGM

[kercoz]

Ah non! La radioactivité est naturelle (je crois que tu perds 100 000 atomes d'iode radioactifs par seconde, naturellement), et rémanente (tu récupères les atomes radioactifs de ta nourriture pour en faire tes propres constituants... radioactifs) ce qui est dangereux, c'est l'excès de radioactivité, qui est rarement naturel (ça existe) et souvent industriel.

Tu as l'air pointu sur ces trucs . Je ne sais pas si tu comprends ce que je voulais dire:
L'argumentaire sécuritaire est de dire , par ex que les retombées de tchernio en france ne dépassait pas la radioactivité mesurée sur le granite breton.
Je pensais que cet argument etait fallacieux , car sur les retombées, la pollution radio (particule) se stocke ds la chaine alimentaire comme les metaux chimiques par ex : 1unité ds le sol ; 10 unités ds l'herbe : 100unités ds la vache ...etc
Alors qu'en bretagne , la meme mesure radio active "naturelle" du sol reste a 1 unité s le sol , 1 unité ds l(herbe , 1 unité ds la vache .
Me trompais-je?

[mahiahi]

Ah non! La radioactivité est naturelle (je crois que tu perds 100 000 atomes d'iode radioactifs par seconde, naturellement), et rémanente (tu récupères les atomes radioactifs de ta nourriture pour en faire tes propres constituants... radioactifs) ce qui est dangereux, c'est l'excès de radioactivité, qui est rarement naturel (ça existe) et souvent industriel.

Tu as l'air pointu sur ces trucs . Je ne sais pas si tu comprends ce que je voulais dire:
L'argumentaire sécuritaire est de dire , par ex que les retombées de tchernio en france ne dépassait pas la radioactivité mesurée sur le granite breton.
Je pensais que cet argument etait fallacieux , car sur les retombées, la pollution radio (particule) se stocke ds la chaine alimentaire comme les metaux chimiques par ex : 1unité ds le sol ; 10 unités ds l'herbe : 100unités ds la vache ...etc
Alors qu'en bretagne , la meme mesure radio active "naturelle" du sol reste a 1 unité s le sol , 1 unité ds l(herbe , 1 unité ds la vache .
Me trompais-je?

Oui, mais l'argument n'en est pas moins fallacieux : la radioactivité, quelque soit son origine, est transportée par des particules ; quand il s'agit de molécules comportant des atomes radioactifs, le danger est donc
1°) incorporer ces atomes dans notre organisme (respirer de l'O2 radioactif, boire de l'H2O radioactive, manger un aliment comportant du C radioactif...)
2°) rester à proximité trop longtemps (c'est à dire capter trop de particules issues de la désintégration des éléments radioactifs, elles mêmes radioactives, ou un rayonnement rendant nos constituants radioactifs)
Donc, plus que de la quantité de radiation, le danger dépend de la nature du vecteur de radioactivité (10 Bq dans le granite sous tes pieds ont moins d'impact qu'1 Bq dans l'eau de boisson)
Les métaux lourds s'accumulent dans la chaîne alimentaire parce qu'ils sont solubles dans les graisses, qui ne s'éliminent pas facilement (tu ne fais pas pipi parce que tu l'accumules), et c'est la même chose pour tous les éléments liposolubles (radioactifs ou non), au contraire des éléments solubles dans l'eau, dit hydrosolubles (là encore, radioactifs ou non), qui ont tendance à partir avec l'urine.
J'ajoute que les sources de radioactivité s'additionnent (le granite de Bretagne + les particules de Tchernobyl)

[energy_isere]

Nouvelle action de faucheurs volontaires dans des parcelles OGMCréé

le 15/08/08 -

Emmenés par José Bové, une centaine de faucheurs volontaires ont détruit vendredi dans la Vienne deux parcelles de maïs OGM de type Monsanto et dont la culture est interdite en France. La préfecture de la Vienne a confirmé l’information mais a souligné que les deux parcelles étaient cultivées "à des fins d'expérimentation sous le contrôle du ministère de l'Agriculture". Le fauchage a eu lieu sous la surveillance de gendarmes qui ne sont pas intervenus. L'affaire est entre les mains du parquet de Poitiers.


Vendredi, des militants anti-OGM ont d'abord fauché un champ de 3.000 m2 sur la commune de Civaux, à proximité immédiate de la centrale nucléaire de Civaux dans la Vienne, "une des parcelles les plus sécurisées de France", avant de détruire une parcelle de 2.000 m2 sur la commune voisine de Valdivienne. Une action emmenée par le leader altermondialiste José Bové qui a affirmé que les faucheurs volontaires étaient prêts à "assumer leurs actions devant les tribunaux, pas pour être condamnés mais pour être relaxés".

Car selon la centaine de faucheurs volontaires qui sont intervenus vendredi, le maïs détruit était de type MON810, une espèce dont la culture et la commercialisation est officiellement interdite en France depuis février 2008. La préfecture de la Vienne a confirmé qu'il s'agissait de maïs Monsanto, mais a souligné que les deux parcelles étaient cultivées "à des fins d'expérimentation sous le contrôle du ministère de l'Agriculture", ce qu'autorise le décret du 9 février 2008 interdisant cette variété.

Selon les faucheurs volontaires, les gendarmes locaux qui surveillaient ces parcelles par des patrouilles régulières ne sont pas intervenus, se contentant de relever les numéros d'immatriculation des voitures et de prendre des photos. L'affaire est entre les mains du parquet de Poitiers, d’après la préfecture.

Europe 1

[energy_isere]

Le Vietnam veut parvenir à 70 % d’OGM

Si le Vietnam affiche une croissance économique à faire pâlir nombre de pays, une part importante de celle-ci demeure tributaire de l’importation de matières premières d’origine agricole. C’est ainsi que le Vietnam, pour nourrir son bétail, est aujourd’hui le premier pays asiatique en terme d’importation de soja (2,4 millions de tonnes par an) ou, autre exemple, que son industrie de la transformation de coton est la 2e du pays en terme d’exportation.

Considérant l’importance tant économique qu’alimentaire de ces deux plantes pour le pays, afin de limiter sa dépendance de l’extérieur, le gouvernement vient d’annoncer un développement tous azimuts des cultures transgéniques en définissant un seuil à atteindre de 70 % d’OGM dans la production nationale de soja, coton et maïs, d’ici à 2020.

Notons qu’actuellement le Vietnam ne fait pas partie des pays cultivant des OGM et que des déclarations gouvernementales montrent que les autorités sont conscientes qu’un tel seuil d’OGM ne permet pas de se prémunir d’éventuels risques sanitaires liés aux organismes génétiquement modifiés. En conséquence, cette décision apparaît froidement stratégique.

Après la récente décision chinoise de promouvoir la recherche en matière d'OGM pour asseoir son indépendance alimentaire, l'Asie est de plus en plus ouverte aux OGM.

http://www.univers-nature.com/inf/inf_a ... gi?id=3302

[Silenius]

Le blé ne permet pratiquement pas la technique de "l'hybride"(contrairement au mais), ce qui fait de lui un mauvais candidat pour les semenciers et à fortiori pour les OGM.

Le blé hybride est bien cultivé en France, mais connait peu de succés car les semences sont trés chères et le gain de rendement peu significatif.

[energy_isere]

Tous les essais OGM en France de Monsanto détruits

La multinationale américaine est très remontée après la France et le fauchage de toutes ses parcelles d'expérimentation d'OGM.

Un «acte de vandalisme» perpétré par des «obscurantistes». C'est dans ces termes que la multinationale américaine Monsanto a dénoncé mercredi l'action d'une centaine de faucheurs volontaires dans la Vienne le 15 août dernier. Emmenés par José Bové, ils avaient détruit, à Valdivienne et à Civaux, deux parcelles de maïs OGM MON810. Deux destructions suivies de la découverte d'une troisième parcelle également fauchée à Valdivienne, selon Monsanto. Idem fin juin dans le Gers et en Haute-Garonne où les faucheurs s'étaient attaqués à des parcelles de Monsanto.

Résultat : «Pour la première année, 100% des essais mis en place en 2008 ont été saccagés», a affirmé le groupe américain dans un communiqué, tirant le bilan de ses expérimentations en France. «Opéré à la manière d'un «show médiatique» (...), l'acte de vandalisme du 15 août signe une bien triste conclusion: le retard quasi-irrattrapable de la recherche française en biotechnologies végétales», a regretté Monsanto.

«Un pays qui laisse une poignée d'obscurantistes saccager sa recherche se prive de toutes les promesses de progrès que celle-ci porte pour le présent et pour l'avenir, et ce au détriment des citoyens et des consommateurs de ce pays», stigmatise Laurent Martel, directeur de Monsanto France, cité dans le communiqué.


José Bové s'était dit «satisfait du travail accompli»

Le groupe souligne par ailleurs que ses «expérimentations en biotechnologies (...) ont préalablement reçu du ministère de l'Agriculture toutes les autorisations requises». Et n'oublie pas de préciser qu'elles font «l'objet d'un suivi continu de la part des services administratifs de la Protection des Végétaux comme des techniciens de Monsanto».

Selon les faucheurs, le maïs détruit était de type MON810, une espèce dont la culture et la commercialisation est officiellement interdite en France depuis février 2008. D'après le militant altermondialiste José Bové, «le maïs y faisait aussi l'objet d'autres modifications génétiques pour le rendre tolérant à la marque Roundup», un désherbant. Interrogé vendredi dernier par l'Associated Press, José Bové s'était dit «satisfait du travail accompli».

La préfecture de la Vienne a néanmoins confirmé à l'AFP que s'il s'agissait bien de MON810, ces deux parcelles étaient cultivées «à des fins d'expérimentation sous le contrôle du ministère de l'Agriculture», ce qu'autorise le décret du 9 février 2008 interdisant cette variété.

http://www.lefigaro.fr/sciences/2008/08 ... ruits-.php

[SuperCarotte]

La préfecture de la Vienne a néanmoins confirmé à l'AFP que s'il s'agissait bien de MON810, ces deux parcelles étaient cultivées «à des fins d'expérimentation sous le contrôle du ministère de l'Agriculture», ce qu'autorise le décret du 9 février 2008 interdisant cette variété.

marrant ça, de l'experimentation sur une varieté déja commercialisée...

[kercoz]

Trouvé ça (gazette des jardins):
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L’AFIS, ce site prétendument scientifique et mettant même en avant comme parapluie un certain nombre de scientifiques connus, et dont on parlait dans les 1ères pages de ce sujet, l'AFIS où oeuvre (au noir?) un certain Marcel Kuntz... et bien ce même AFIS a été démasqué, puisque ses accointances avec Monsanto ont été révélées par le biais d'un courrier daté de février 2008 (oui ce n'est pas récent, mais j'avais complètement loupé cette info!)

Il s'agit d'une lettre adressée au chercheur Christian Vélot. (Suite à ses prises de position anti-OGM, interventions en tant que témoin dans les procès de faucheurs volontaires, lanceur d'alerte, etc... ce dernier avait subit de nombreuses pressions matérielles, depuis la confiscation de la totalité de ses crédits pour 2008, la privation d’étudiants stagiaires, la menace d’un déménagement manu militari, jusqu’à l’annonce de l’exclusion de son équipe de l’Institut à partir de fin 2009. Vous vous souvenez de la pétition lancée pour le soutenir?).
Dans cette lettre le Docteur Marcel-Francis Kahn, membre du conseil scientifique et de patronage de l'AFIS, lui apporte son soutien au moment de cette fameuse pétition, et il en profite pour annoncer qu’il a démissionné de l’AFIS parce que cette association est devenue “un véritable lobby pro OGM” et qu’elle refuse d’informer que deux de ses membres en première ligne dans ce combat sont liés à “Monsanto et à ses filiales” : MM Khuntz et Houdebine ! Hé hé!! (Et Ruy blas le savait, qui ne voulait pas qu'on fasse mine d'attaquer Mr Khuntz, non mais des fois!! )

Le 4 févr. 08 à 16:11, Marcel Francis Kahn a écrit:

“Mon cher collègue,

Je viens de signer la pétition protestant contre la suppression des facilités de recherche dont vous bénéficiez. L’élément suivant peut vous intéresser. Je faisais partie du Comité scientifique et de patronage de l’AFIS qui édite le bulletin “Science et pseudo-science”. Je combats depuis longtemps en médecine tous les charlatanismes.
Il ne vous a peut-être pas échappé que ,sous l’influence de son rédac chef Jean-Paul Krivine,l’AFIS s’est transformé-sans que notre avis soit sollicité- en un véritable lobby pro OGM. Certes,je ne suis pas du tout persuadé que le maïs 810 ou d’autres soit toxique. Ce que j’ai lu ne m’en convainc pas. Mais en revanche je combats la stratégie monopolistique agressive de Monsanto et de ses diverses sociétés écran.

J’ai donc demandé à la rédaction de Science et Pseudoscience que mes lettres où je demandais( avec courtoisie et sans mettre encause a priori leur honnêteté scientifique…) que Marcel Kuntz et Louis-Marie Houdebine indiquent leurs liens avec Monsanto et ses filiales, comme en médecine ( je m’occupe d’un journal scientifique médical) il est devenu obligatoire de préciser ce qu’on nomme conflits d’interêt.

La publication de mes courriers et la réponse à mon interrogation) m’ont été refusées bien que j’avais indiqué que ma présence au sein des comités scientifique et de patronage dépendrait de cette publication; J’ai donc démissionné de ces deux comités et j’ai indiqué que je rendrai public cette démission.Si vous le jugez utile,vous pouvez utiliser cette lettre et mon nom.

Avec toute ma sympathie

Docteur Marcel-Francis KAHN,
Professeur (émérite) de Médecine Paris 7″

[Minie]

Salut Kercoz...
Petite erreur de frappe, il faut remplacer Khun par Kuntz!
(=>"MM Khun et Houdebine" = Kuntz et Houdebine)

[kercoz]

Merci , Minie et bienvenue sur le Titanic
On a d'ailleur fait une recherche sur ce forum sur le Kuntz en question qui dénigrait le film sur Monsanto et tres vite repèré ses liens financiers avec Monsantox . Rien qu'en frappant sur GG : son blase et Monsantruc ou Ogm , il y a plusieurs pages de liens.

[kercoz]

Tres importante emission ce matin sur "TERRE a TERRE" 7H sur FR. Culture .
Avec R Jacquin de KOKOPELLI . Malheureusement , etant une réedition de l'emissoion de mars , il semble qu'on ne puisse pas la récupérer .
Les infos qu'elle donne sont essentielles . Si qqun sait la récupérer et la rendre accessible , ce serait un grand pas contre l'autisme .
Merci