Démocraties (ploutocraties électorales pour certains) en danger

[GillesH38]

Ha Il y a pas une organisation de l'impunité? Voilà qui est étrange au vu des
législation choisit es dernières années. Comme d'habitude tu nies la réalité.

je ne nie pas les problèmes et je n'ai jamais dit que le monde était parfait. Si tu es propositions concrètes pour l'améliorer , je les examinerai avec interêt . C'est juste que "abattre le méchant kapitalissm et arrêter d'extraire des fossiles", pour moi, c'est pas une proposition concrète.

Abattre le capitalisme est très concret c'est juste que tu as jamais pris la question aux sérieux. Cela passe avant tout par le fait de reprendre le pouvoir sur les lieux de travail.

non c'est pas concret ça pour moi, tant que tu n'as pas expliqué qui décide et par quelles procédures.

Et "arréter d'extraire des fossiles"? y a quelqu'un qui proposes ça?

tu plaisantes là ?

[nemo]

je ne nie pas les problèmes et je n'ai jamais dit que le monde était parfait. Si tu es propositions concrètes pour l'améliorer , je les examinerai avec interêt . C'est juste que "abattre le méchant kapitalissm et arrêter d'extraire des fossiles", pour moi, c'est pas une proposition concrète.

Abattre le capitalisme est très concret c'est juste que tu as jamais pris la question aux sérieux. Cela passe avant tout par le fait de reprendre le pouvoir sur les lieux de travail.

non c'est pas concret ça pour moi, tant que tu n'as pas expliqué qui décide et par quelles procédures.

C'est pas la littérature qui manquent sur le sujet mais t'as jamais entendu parler de coopérative? Comme si il y avait quelque chose de mystérieux là dedans.

[GillesH38]

ouais mais pour gérer une usine il faut déjà la construire, donc qui décide de construire une usine de panneaux photovoltaïques ou d'éoliennes par exemple ?

[nemo]

ouais mais pour gérer une usine il faut déjà la construire, donc qui décide de construire une usine de panneaux photovoltaïques ou d'éoliennes par exemple ?

Tout dépend de quoi on parle. Pour ce genre de projet qui concerne la région ou le pays tout entier on est dans une décision de type démocratique puisque ça demande des financements publics. Ce sera pas la même chose si ce que tu veux financer c'est un four pour faire du pain.

[GillesH38]

donc plus de capitaux privés pour construire des grosses usines qui coutent des milliards ? que des capitaux publics, donc du capitalisme d'état ?

tu es au courant qu'on a essayé et que les résultats étaient pas fameux ?

[CP3]

Le Brésil de Lula pourtant démocratique ne pourrait bientôt plus correspondre au standard de conformisation occidental . Lula pourrait bientot etre désigné comme vilain petit canard car ne souhaitant pas obéir .En effet , Lula en a désormais marre de faire semblant et a montré sa motivation réelle à un nouvel ordre mondial multi-polaire . A cela pourrait bientot s' ajouter la turquie . Etat peut-etre à nouveau démocratique mais qui ne pourrait pas non plus s' aligner sur les dites positions occidentales et contribuer ainsi à créer un nouveau trouble dans les opinions de nos très grandes démocraties Européo-américaine .

https://fr.euronews.com/2023/05/01/bres ... taux-a-dos

[mobar]

Un pays démocratique n'a pas besoin d'un Lula, il a besoin d'un peuple qui conduit la nation!

[mobar]

Illustration du fonctionnement de la ploutocratie électrive

https://youtu.be/hxmqVQIVyjA

[GillesH38]

Un pays démocratique n'a pas besoin d'un Lula, il a besoin d'un peuple qui conduit la nation!

du coup on brulerait l'effigie de qui quand on est pas content ?

[mobar]

Plus besoin de bruler qui que ce soit, puisque ce qui est décidé est ce qui satisfait les citoyens et que c'est eux qui l'ont décidé!

[GillesH38]

ah oui bien sur je suis bête tout le monde serait forcément d'accord puisque c'est le peuple qui décide, qui pourrait être contre !

[mobar]

Si tu es contre quoique ce soit, tu as la possibilité de lancer un Référendum d'Initiative Citoyenne pour corriger ce qui te parait à corriger!

Et ce n'est plus un élu qui n'a aucun compte à rendre qui confisque le pouvoir

Mais tu as le droit de ne pas être démocrate et préférer une autocrate ou une aristoctratie, plutôt que de dénigrer la démocratie on aimerait t'entendre sur les arguments qui défendent l'anti démocratie!

Par exemple en quoi les élus sont plus légitimes que les citoyens pour définir quelles sont les lois qui doivent être appliquées !

[GillesH38]

Si tu es contre quoique ce soit, tu as la possibilité de lancer un Référendum d'Initiative Citoyenne pour corriger ce qui te parait à corriger!

avec 60 millions de français râleurs, y a intérêt à ce qu'ils soient organisés rapidement les référendums si on veut tous les faire

[GillesH38]

Par exemple en quoi les élus sont plus légitimes que les citoyens pour définir quelles sont les lois qui doivent être appliquées !

tu devrais te cultiver sur l'histoire de la Révolution Française, ces questions ont été débattues et ré-débattues depuis deux siècles.

[mobar]

Par exemple en quoi les élus sont plus légitimes que les citoyens pour définir quelles sont les lois qui doivent être appliquées !

tu devrais te cultiver sur l'histoire de la Révolution Française, ces questions ont été débattues et ré-débattues depuis deux siècles.

Qu'est ce que tu en penses toi en 2023, pourquoi des élus dont les campagnes sont financées par des milliardaires seraient ils plus légitimes pour définir la règle que les citoyens?

Ce qui a été discuté par la bourgeoisie il y a 250 ans, avec une majorité de français qui ne savaient pas lire, n'a plus grande valeur aujourd'hui!

Surtout quand on constate au fil des ans les abus de pouvoirs et l'aggravation des conséquences des décisions allant à l'encontre de l'intérêt général
Le système représentatif sert la caste au pouvoir et la démocratie est au service du peuple, voila la seule et grande différence

Et cette différence fait que la seule porte de sortie pour le peuple lorsqu'il veut faire entendre sa volonté est la rue et la violence!

pour en savoir plus : Yvan Bachaud dit Papy RIC (84 ans)
https://youtu.be/WUobZozG2lY