OGM

[Yves]

C'est quoi cet argument?

une juste réponse au niveau d'argumentation initiale ....

[kercoz]

...qu'on retrouve aussi facilement avec des aliments non modifiés : il suffit de manger, de préférence "pas cher" et n'importe comment.
C'est quoi cet argument?

Ta remarque est exacte ; M., (bon retour!), Mais au vu des procédures induites par ces methodologies , il apparait un coef aggravant : l'économie d'échelle chère aux spéculateurs et la linéarité qui s'ensuit ; tu aurais meme pu ajouter que nombreux ogm sont semés sur "TCS" et en "SD" ce qui les connoteraient en techniques bio .
Le problème vient de la surrabondance de pesticide que leurs carractères autorisent , aggravée par l'adaptation des adventices , surragravé par les épendages aériens , la destruction concomittante des sols et de leur vie qui induit autres traitements collatéraux ...........
hs: certains producteurs de patates ne laveraient ^plus les tubercules pour en écouler ds des magasins bio peu scrupuleux , puisque c'est un critere de prix pour l'acheteur. (se méfier sur les marchés)

[mahiahi]

C'est quoi cet argument?

une juste réponse au niveau d'argumentation initiale ....

Si les messages s'alignent sur le niveau le plus bas, ne t'étonne pas que la modération en fasse autant

[mahiahi]

...qu'on retrouve aussi facilement avec des aliments non modifiés : il suffit de manger, de préférence "pas cher" et n'importe comment.
C'est quoi cet argument?

Ta remarque est exacte ; M., (bon retour!), Mais au vu des procédures induites par ces methodologies , il apparait un coef aggravant : l'économie d'échelle chère aux spéculateurs et la linéarité qui s'ensuit ; tu aurais meme pu ajouter que nombreux ogm sont semés sur "TCS" et en "SD" ce qui les connoteraient en techniques bio .
Le problème vient de la surrabondance de pesticide que leurs carractères autorisent , aggravée par l'adaptation des adventices , surragravé par les épendages aériens , la destruction concomittante des sols et de leur vie qui induit autres traitements collatéraux ...........
hs: certains producteurs de patates ne laveraient ^plus les tubercules pour en écouler ds des magasins bio peu scrupuleux , puisque c'est un critere de prix pour l'acheteur. (se méfier sur les marchés)

Aaaahhh! Enfin on parle du fond!
Oui, le problème des cultures industrielles est la recherche de rendement ; les OGM de ce domaine (qui représentent la quasi totalité de ce que le consommateur lambda verra jamais) sont la plupart du temps modifiés uniquement pour supporter des doses de "phytosanitaires" élevées, ce qui représente une incitation à en abuser.
Ma réflexion est que ces OGM sont une incitation encore plus forte à un travers déjà existant, et comme tu l'as écrit, les cultures "bio" ne sont pas non plus exempts de cette mentalité (les traitements préventifs existent aussi, ils peuvent aboutir à une intoxication des sols)

[Krom]

Eh oui!

Si le problème, c'est les pesticides, limitez les pesticides.

[kercoz]

Si le problème, c'est les pesticides, limitez les pesticides.

Ben , non , justement . La pluspart des OGM arrivent a "globaliser" une plante , c'est a dire a n'utiliser qu'une plante 'clone" là ou il y avait des centaines de variétés adaptées aux conditions (climat , altitudes , agresseurs....etc) OK , mais le problème c'est que cette unicité se paie par une dépendance aux engrais et aus pesticides . Sans cet "environnement" artificiel , ça crève et/ou les rendements sont nuls .
En clair , c'est un KIT , la plante est plus fragile et ne survit qu'avec ses pesticides .
Tres fort Sobsantot , il tevend la plante (pas reproductible) avec la ma ladie ET le medicament .

[mahiahi]

le problème va plus loin que les pesticides : une variété de tomates dont j'ai oublié le nom pour cultures industrielles (obtenue par sélection) était tellement sensible au froid qu'elle a conduit à une récolte catastrophique ; une autre devait séduire les acheteurs par son volume, mais comme il s'agissait principalement d'eau et que les clients étaient surtout des fabricants de sauce tomate (ils commencent par déshydrater les tomates)...

Demain, on essaiera peut-être de créer des variétés X enrichies en tel élément mais qui nécessiteront des engrais particuliers (brevetés et vendus avec les semences)...

[Yves]

Il faut toujours attaquer les problèmes aux causes originelles.

Les OGM n'existent que parceque c'est un moyen comme tant d'autre d'obliger le cultivateur à acheter ses graines chaque années. Que ce soit un des moyens les plus dangeureux pour l'environnement parmis ceux déjà utilisés (hybridation, brevet, législation ...), que ce soit un des moyen les plus couteux mis en oeuvre (et donc qu'il faille payer encore plus cher pour cela) ne sont que des conséquences d'une ignominie : Vous pouvez produire vos propres grainnes gratuitement, mais il faut payer un semencier pour en faire quoi que ce soit ...

C'est cette mainmise (depuis 1 siècle environ) de quelques hommes sur le bien commun qu'est la reproduction des plantes qu'il convient de viser. Y compris à travers les OGM.

[mahiahi]

Il faut toujours attaquer les problèmes aux causes originelles.

Les OGM n'existent que parceque c'est un moyen comme tant d'autre d'obliger le cultivateur à acheter ses graines chaque années.

Quand tu parles d'origine, ou même de n'importe quoi d'autre, renseigne-toi avant de parler : la transgenèse a démarré bien après la vente de plants ou d'animaux stériles ; la technique a été récupérée par les grands agrosemenciers (qui avaient les moyens de l'exploiter à fond) et donc utilisée pour leurs fins, tout comme les hybridations, traitements, etc.

[Yves]

"Les OGM destinés à l'agriculture", ça va ça ? c'était pas implicite ? ou tu cherche à tout mélanger ?

[kercoz]

Les OGM n'existent que parceque c'est un moyen comme tant d'autre d'obliger le cultivateur à acheter ses graines chaque années.

Je crois que ce concept était déja grandement en place avec les hybrides non OGM.
Qd tu fais un potager et que tu constates qu'un pied de poireau que tu laisses fleurir va refiler un bon millier de graines et que tout le quartier va en bénéficier, tu comprends vite l'interet du semancier.
Achetez toujours des plants non hybrides .

[Yves]

Je précisais "comme tant d'autre" en pensant effectivement aux hybrides. Que j'ai en horreur.

[kpitaine]

http://www.google.com/hostednews/afp/ar ... QfPTaBYkzw

Le maïs OGM de Monsanto sans danger pour la santé, selon un avis officiel
Il y a 10 heures

PARIS (AFP) — Le maïs génétiquement modifié du semencier américain Monsanto, dont la culture a été suspendue en France l'an dernier, ne présente pas de danger pour la santé humaine, selon un avis de l'Agence française de sécurité sanitaire des aliments, révélé par le site internet du Figaro mercredi soir.



Et on relance le débat

[akochan]

de toute facon, c'est pas la peine de vous en faire pour cette annee, les commandes de mais ont deja ete faite cette annee et je ne pense pas qu'on en verra cette annee.
Concernant le mon 810, c'est un mais resistant a la pyrale ce qui signifie que l'on a pas be soin de deverser des "tonnes de pesticides" pour lutter contre cet insecte.
Alors pour ou contre le debat est lance.
Je n'en semerais pas cette annee de toute facon.

[sylva]

Concernant le mon 810, c'est un mais resistant a la pyrale ce qui signifie que l'on a pas be soin de deverser des "tonnes de pesticides" pour lutter contre cet insecte

en effet, pas la peine de déverser des pesticides SUR ce maïs car l'insecticide est déjà DEDANS.
c'est beaucoup mieux.