OGM

[FOWLER]

A quand la faillite d'oGM.....?

[youplaboum]

Faites passer autour de vous !

Déjà fait, l'info était passée la semaine dernière sur GMWatch, avec comme source, par exemple :
http://www.digitaljournal.com/article/270101
ou, pour ceux qui lisent la langue qui va bien :
http://jv.news24.com/Rapport/Suid-Afrik ... 33,00.html

Dans un autre articles ils citaient les variétés concernées :

"The varieties involved seem to be:
DKC 78-45BR: a Dekalb (Monsanto owned seed company) RR (Roundup Ready)/Bt stacked variety;
DKC 78-35R: a Dekalb medium season white RR variety;
DKC 77-71R: also a Dekalb RR variety."

Mon petit doigt me dit que c'est par là que les OGM vont échouer : non pas sur les craintes qu'on a à leur sujet, mais sur les innombrables foirages imprévisibles dont ils vont être victimes...

[Krom]

sur les innombrables foirages imprévisibles dont ils vont être victimes...

C'est la première fois que j'entends parler d'un tel échec. Alors oui, c'est un gros échec. Si la sécurité alimentaire devient difficile à assurer, on ne peut pas en plus se permettre de risquer de tels bugs. Mais là, combien d'autres bugs a-t-on vu? Quelle proportion des cultures Monsanto dans le monde échouent?

[nemo]

Quelle proportion des cultures Monsanto dans le monde échouent?

C'est pas vraiment la question : un tel probléme n'existerait pas sans les OGM. monsanto fait payé très cher des avantages qui restent modestes alors qu'on voit là que les conséquences peuvent être très grave!
"- de 25 % touchés" , vraiment il y a des baffes qui se perdent.

[kercoz]

Le problème , c'est toujours l'outil.
Si nous avions conservé 10 gros semanciers en france , ainsi que qqs centaines de locaux (5 pâr departements par ex), nous ne pourrions tomber ds ces abberations. QQs essais ogm sans pressions centralisatrice et imperialiste ne présenteraient que peu de risques .
La perversion vient du centralisme , condition essentielle des gains . La "liberté" du marché n'existe plus . Elle est mise en drapeau pour ce mode de gestion mais ce drapeau est en berne depuis longtemps.

[nemo]

La tendance au monopole (privé s'entend) et à la concentration va avec le capitalisme malgrès tout les discours bidons sur la concurrence et malgrès les quelques actions qui ont été dans le sens de la concurrence. D'ailleur nombre de probléme de gestion qu'à connu l'URSS était lié au fait que lorsqu'un erreur était commis cela pouvait concerné tout le monde de Leningrad à Vladivostock.

[Yves]

@Krom : un échec de ce type, c'est la première fois, mais le coton OGM en Inde est un echec permanent. Tant au niveau rendement (les rendements promis sont uniquement ceux des années exceptionnelles, et sur les années médiocre, les rendement OGM sont inférieurs au rendement classique) qu'au niveau des résistances (les cotons OGM sont beaucoup plus sensibles que les cotons classiques sur toutes les attaques, exceptées celle (unique!) de leur résistance OGM. Au final, il crevent de maladie fongique [de mémoire]....)

[youplaboum]

C'est la première fois que j'entends parler d'un tel échec. Alors oui, c'est un gros échec. Si la sécurité alimentaire devient difficile à assurer, on ne peut pas en plus se permettre de risquer de tels bugs. Mais là, combien d'autres bugs a-t-on vu? Quelle proportion des cultures Monsanto dans le monde échouent?

Ca dépend de ce qu'on entend par "échec"... C'est surtout le caractère imprévisible de l'écosystème qui rentre en jeu.

Ca fait par exemple déjà quelques années que les vaches crèvent en Inde, car ils n'ont parfois à leur donner à manger que des résidus d'OGM BT, c'est-à-dire bourrés de toxine BT (et pour cause, ils la produisent eux-mêmes). A force, le tube digestif des vaches est rongé, elles ont des diarrhées hémorragiques, elles gonflent à la limite d'exploser, tout un tas de merdes...

J'ai aussi entendu parler de débuts de résistance des pyrales au BT (à force d'en manger... C'est comme pour les antibiotiques, par exemple). Mais ces pyrales résistantes se gorgent de toxine et deviennent mortelles pour leurs propres prédateurs naturels !

Si tu regardes bien ces articles sur ce maïs, tu verras que dès 2007 ils ont eu des problèmes, mais n'en ont pas parlé... Là ça tient au mode de fabrication des OGM : pas du tout un process technique précis, mais de la bidouille avec des canons à gènes qui balancent des bouts d'ADN au pif dans des cellules. Il est probable que 99,99% des OGM fabriqués par Monsanto soient si tarés, déficients et dysfonctionnels, qu'on puisse parler "d'échecs" ! Mais c'est dans leurs labos, top secret !

[Krom]

C'est la première fois que j'entends parler d'un tel échec. Alors oui, c'est un gros échec. Si la sécurité alimentaire devient difficile à assurer, on ne peut pas en plus se permettre de risquer de tels bugs. Mais là, combien d'autres bugs a-t-on vu? Quelle proportion des cultures Monsanto dans le monde échouent?

Ca dépend de ce qu'on entend par "échec"... C'est surtout le caractère imprévisible de l'écosystème qui rentre en jeu.

Ca fait par exemple déjà quelques années que les vaches crèvent en Inde, car ils n'ont parfois à leur donner à manger que des résidus d'OGM BT, c'est-à-dire bourrés de toxine BT (et pour cause, ils la produisent eux-mêmes). A force, le tube digestif des vaches est rongé, elles ont des diarrhées hémorragiques, elles gonflent à la limite d'exploser, tout un tas de merdes...

J'ai aussi entendu parler de débuts de résistance des pyrales au BT (à force d'en manger... C'est comme pour les antibiotiques, par exemple). Mais ces pyrales résistantes se gorgent de toxine et deviennent mortelles pour leurs propres prédateurs naturels !

Si tu regardes bien ces articles sur ce maïs, tu verras que dès 2007 ils ont eu des problèmes, mais n'en ont pas parlé... Là ça tient au mode de fabrication des OGM : pas du tout un process technique précis, mais de la bidouille avec des canons à gènes qui balancent des bouts d'ADN au pif dans des cellules. Il est probable que 99,99% des OGM fabriqués par Monsanto soient si tarés, déficients et dysfonctionnels, qu'on puisse parler "d'échecs" ! Mais c'est dans leurs labos, top secret !

Au final, avant même d'aborder la question des OGMs, on peut déjà dire que les produits de Monsanto sont craignos : divers inconvénients, les avantages ne sont pas durabes (autre exemple : les mauvaises herbes qui sont devenues résistantes au round-up. Il fallait vraiment être astrologue pour ne pas la voir venir, celle-ci.) et le rendement n'est même pas meilleur.

Même sans vouloir sauver le monde (mais juste en cherchant à faire leur métier), les paysans ne devraient même plus faire d'OGM BT ou d'OGM résistant au round-up.

[SuperCarotte]

C'est pas rassurant sur leur compétence (volonté?) à détecter des anomalies. Pour celle ci qui est visible (le maïs ne produit plus) combien non visibles ont pu passer inaperçues ?

[youplaboum]

C'est pas rassurant sur leur compétence (volonté?) à détecter des anomalies. Pour celle ci qui est visible (le maïs ne produit plus) combien non visibles ont pu passer inaperçues ?

Apparemment, t'as pas lu "Le Monde selon Monsanto" de Marie-Monique Robin ?

Ils n'ont strictement aucune volonté de "détecter des anomalies". Leur seul et unique objectif est de faire du pognon, par tous les moyens.

[kercoz]

@Youp.
ça ne sert a rien de caricaturer.
Ce que tu décris c'est le résultat , c'est une "entité" Mon$anto. Dans cette entreprise il y a des gens , des vrais gens . Certains s'en foutent (comme la pluspart des fonctionnaires EDF/nuke), certains sont honnètes et croient que les OGM ont des possibilités positives, d'autres ne sont sur de rien mais haissent ceux qui sont contre eux (ça suffit a faire vivre , la haine)......rien n'est simple . Les administrateurs ont une durée de vie maxi de 3 à 5ans et ne pense qu'à "tenir" ce délai . Les procédures induites sont pourraves , bien évidemment et la parcélisation des taches permet de déresponsabilisé certaines obscénités.
Certains parmi tes lecteurs ne sont pas au fait de ces faits et percoivent tes propos comme idéologiques , donc comme "nuls et non avenus". Ce qui polarise le débat de façon improductif .
Quand au "pogon" , oui , bien sur . mais c'est surtout du "pouvoir" qui interesse cette structure . Le "pognon" , ça va , ça vient , demain ça ne vaut plus rien . Le pouvoir reste .

[SuperCarotte]

Apparemment, t'as pas lu "Le Monde selon Monsanto" de Marie-Monique Robin ?

Ils n'ont strictement aucune volonté de "détecter des anomalies". Leur seul et unique objectif est de faire du pognon, par tous les moyens.

Si je suis en train de le finir , mais là c'est clairement de l'incompétence, puisqu'ils balancent sur le marché des varietes qui non seulement ne vont pas leur rapporter du fric, mais leur en couter et ruiner leur réputation au minimum dans toute l'Afrique du sud

[kercoz]

non seulement ne vont pas leur rapporter du fric, mais leur en couter et ruiner leur réputation au minimum dans toute l'Afrique du sud

Ils ont malheureusement dépassé le stade (taille) ou ça pose problème , la "réputation" . Leurs clients sont en dette et les états soumis (le conseiller agri d' OBAMA est un ancien président de M.

[youplaboum]

Apparemment, t'as pas lu "Le Monde selon Monsanto" de Marie-Monique Robin ?

Ils n'ont strictement aucune volonté de "détecter des anomalies". Leur seul et unique objectif est de faire du pognon, par tous les moyens.

Si je suis en train de le finir , mais là c'est clairement de l'incompétence, puisqu'ils balancent sur le marché des varietes qui non seulement ne vont pas leur rapporter du fric, mais leur en couter et ruiner leur réputation au minimum dans toute l'Afrique du sud

C'est effectivement une aberration, qui démontre l'erreur de raisonnement de Kercoz : ces gens ne sont pas à la recherche de pouvoir, il l'ont déjà... Il n'y a qu'à voir le nombre de législations passées en leur faveur, pas nécessairement par corruption, d'ailleurs : c'est surtout le fruit d'un délire de toute puissance dans lequel le pouvoir humain s'étend au vivant, le transformant en simples objets (réification), en machines fabricant des produits, le tout permettant de matérialiser ce pouvoir, avec du bon pognon ! Ce qui, par la suite, permet aussi de gagner en pouvoir, et ainsi de suite. Enfin, théoriquement.

Du reste, tout ceci est hautement idéologique, mais chuuut ! Les idéologies n'existent plus, et l'histoire est déjà finie...