Massacre à Charlie Hebdo

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Re: Massacre à Charlie Hebdo

Message par marocain » 09 févr. 2015, 20:01

nemo a écrit : L'élite turque se tourne peu à peu vers d'autre choix que la laïcité et la population suit.
je connais très bien la Turquie, j'y ai une partie de ma famille.
l'élite turque se tourne vers l'europe, cependant la majorité de la population surtout en Anatolie reste très conservatrice et sous éduquée.

nemo a écrit : L'éducation ça peut prendre bien des formes et bien des choix devenir un petit takfiri c'est aussi de l'éducation.
l'éducation c'est pas seulement les maths, c'est surtout l'esprit critique, la distanciation, toutes ces choses qui manquent dans les pays musulmans.

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Re: Massacre à Charlie Hebdo

Message par marocain » 09 févr. 2015, 20:03

mobar a écrit :
marocain a écrit : bof bof
la laicité c'est du bull-shit, ce qui compte c'est l'éducation des populations, beaucoup des pays sont sécularisés sans l'avoir inscrit dans leur constitution.
la laicité institutionnelle turque n'empeche pas la société turque de glisser année après année vers l'islamisme.
La laïcité, c'est d'abord laisser les croyances non démontrées et infondées à l'endroit ou elle ne devraient jamais sortir : la sphère privée

Comment peux tu proner l'éducation des populations (acquisition du savoir et du vivre ensemble), en refusant la laïcité (cantonnement des croyances infondées et des hypothèses religieuses et idéologiques à la sphère privée)?

A moins que tu ne traduises le mot éducation par formatage des esprits des population à des fins d'asservissement, je vois pas ou tu veux en venir.
je veux dire que des états comme les USA ou la GB sont parvenus a se séculariser sans la laicité, car les populations ont été éduqués sans religion.
prenons l'exemple de la turquie, bien que laic dans les institutions, l'islam est partout est pollue toutes les sphères.
si la société n'évolue, le cadre institutionnel laic ne sert a rien !

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Re: Massacre à Charlie Hebdo

Message par marocain » 09 févr. 2015, 20:07

mobar a écrit :
L'essence de la religion c'est la sclérose de l'esprit curieux, la destruction d'un corps social évoluant en symbiose avec son environnement, le nihilisme du savoir et la sacralisation de la croyance sans questionnement
Amen :D
sinon je souscris complètement, la religion tue l'esprit curieux dans l'oeuf
"pourquoi il pleut, parce que c'est dieu qui fait tomber la pluie pour faire pousser l'herbe"
"pourquoi le ciel est bleu, parce que c'est dieu qui a fait le ciel bleu pour reposer nos yeux"
"pourquoi le feu ca fait mal, parce que c'est dieu a fait le feu brulant pour le chatiment des méchants"
"pourquoi les animaux ne parlent pas, c'est dieu qui l'a voulu ainsi pour pas qu'ils se plaignent quand on les égorge"

ps: c'est de véritable réponse entendu

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Re: Massacre à Charlie Hebdo

Message par kercoz » 10 févr. 2015, 14:50

J' ai bien aimé l' édito politique de T.Legrand de ce matin...C'est vrai qu"emmerder les petits cons qui ne veulent pas faire la "Minute" ...c'est relativisé en terme morale par 200 milliards d'évadés fiscaux qui leur manquent et les rendraient peut être plus "moraux".
http://www.franceinter.fr/emission-ledi ... ue-de-7h45
L'Homme succombera tué par l'excès de ce qu'il appelle la civilisation. ( Jean Henri Fabre / Souvenirs Entomologiques)

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Re: Massacre à Charlie Hebdo

Message par nemo » 10 févr. 2015, 21:29

marocain a écrit :
nemo a écrit : L'élite turque se tourne peu à peu vers d'autre choix que la laïcité et la population suit.
je connais très bien la Turquie, j'y ai une partie de ma famille.
l'élite turque se tourne vers l'europe, cependant la majorité de la population surtout en Anatolie reste très conservatrice et sous éduquée.
Moi aussi je connais bien la Turquie mes parents en viennent, une partie de ma famille y va régulièrement. C'est une vision très réductrice, une certaine élite économique était tourné vers l'Europe mais ça change depuis les 15 derniéres années. Sans doute qu'ils ont compris que les européens ne voulaient pas d'eux. Quant aux population conservatrice d'Anatolie elles sont pas apparus dans les années 90. Ils ont un relais dans l'élite aujourd'hui qu'ils n'avaient pas auparavant et c'est ça qui change tout.

marocain a écrit :
nemo a écrit : L'éducation ça peut prendre bien des formes et bien des choix devenir un petit takfiri c'est aussi de l'éducation.
l'éducation c'est pas seulement les maths, c'est surtout l'esprit critique, la distanciation, toutes ces choses qui manquent dans les pays musulmans.
ça c'est ta conception de l'éducation, d'autre ont d'autre conception. et j'ai pas le sentiment que l'esprit critique soit si développé en occident. L'important c'est de savoir quelle principe on inculque dans l'éducation et à ce titre la laïcité me parait importante oui.
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Re: Massacre à Charlie Hebdo

Message par marocain » 12 févr. 2015, 00:37

la fameuse liberté d'expression: on se croirait presque en arabie saoudite; meme le maroc et l'algérie ne condamne pas a des peines aussi lourdes pour des propos tabous tenus sur internet

http://www.lemonde.fr/societe/article/2 ... _3224.html

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Re: Massacre à Charlie Hebdo

Message par GillesH38 » 12 févr. 2015, 08:20

marocain a écrit :la fameuse liberté d'expression: on se croirait presque en arabie saoudite; meme le maroc et l'algérie ne condamne pas a des peines aussi lourdes pour des propos tabous tenus sur internet

http://www.lemonde.fr/societe/article/2 ... _3224.html
quoi qu'on pense de cette condamnation (et moi je ne vois pas en quoi l'incitation à la haine raciale qui facilite bien évidemment le passage à l'acte d'esprits faibles ne serait pas condamnable lourdement), il faudrait juste que tu arrêtes de proférer des contre vérités quand tu argumentes, marocain :

3 ans de prison pour avoir critiqué le roi au Maroc : http://www.hrw.org/fr/news/2013/07/16/m ... lte-au-roi

10 ans de prison et 1000 coups de fouet pour "insultes à l'islam" en Arabie Saoudite (pourtant très médiatisé et tu en as certainement entendu parler !) : http://www.liberation.fr/monde/2015/01/ ... og_1181335
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

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Re: Massacre à Charlie Hebdo

Message par GillesH38 » 12 févr. 2015, 08:29

marocain a écrit :la fameuse liberté d'expression: on se croirait presque en arabie saoudite; meme le maroc et l'algérie ne condamne pas a des peines aussi lourdes pour des propos tabous tenus sur internet

http://www.lemonde.fr/societe/article/2 ... _3224.html
tu peux voir ici une apologie hallucinante du national-socialisme par ce monsieur ici :
http://www.dailymotion.com/video/x2f5lwn

je n'ai pas écouté jusqu'au bout, ça me donnait la gerbe. Mais j'ai bien entendu que la grandeur du national socialisme , selon ce monsieur, était dans la notion du bien commun supérieur au bien de l'individu, qui doit accepter des sacrifices personnels pour se dévouer au bien public; Je ne saurais donc trop lui conseiller d'appliquer son propre sens du sacrifice et accepter de passer quelques années en prison pour défendre le bien commun des valeurs de notre société.
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

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Re: Massacre à Charlie Hebdo

Message par sherpa421 » 12 févr. 2015, 08:58

GillesH38 a écrit : valeurs de notre société.
C'est quoi ça ?
La guerre tue.
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Re: Massacre à Charlie Hebdo

Message par Remundo » 12 févr. 2015, 09:01

on en a déjà parlé de ce problème du "révisionnisme"

Maintenant, on ne peut plus parler du sujet sans tomber sous le coup de la loi...

Dans les révisionnistes, vous avez des nuances... vous avez les furieux qui nient en bloc la persécution des Juifs et l'existence de chambres à gaz.

Et puis vous avez des historiens plus objectifs et pointilleux, perçus comme désagréables, voire des quolibets usuels (antisémites, nazi)... historiens qui font simplement leur boulot, finalement.

En lui même aussi, le terme "national socialiste" est complètement pourri et perverti par ce qu'en a fait Adolf Hitler...

Il y a quelques pays qui ont eu des politiques nationales et socialistes : Hugo Chavez au Venezuela par ex. A ma connaissance, ce n'était pas un nazi persécuteur de Juifs...

Mais dès que l'on justaxpose les 2 mots, les réflexes pavloviens pleuvent comme la grêle et le monde se sépare entre les gentils et les grands méchants qui voudraient être socialistes et nationalistes...

Enfin bref... sujet polémique à souhait sans aucune sérénité intellectuelle qui n'aboutira donc à rien.

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Re: Massacre à Charlie Hebdo

Message par GillesH38 » 12 févr. 2015, 09:04

sherpa421 a écrit :
GillesH38 a écrit : valeurs de notre société.
C'est quoi ça ?
ça te serait égal d'habiter dans n'importe quel pays du monde, toi ?
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

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Re: Massacre à Charlie Hebdo

Message par GillesH38 » 12 févr. 2015, 09:09

Remundo a écrit : Et puis vous avez des historiens plus objectifs et pointilleux, perçus comme désagréables, voire des quolibets usuels (antisémites, nazi)... historiens qui font simplement leur boulot, finalement.
euh, comprend pas ta distinction, c'est qui les "révisionnistes" plus "objectifs" (sic) et "pointilleux" (resic) qui ne contestent pas les chambres à gaz ? :shock:

et personnellement, je ne connais aucun révisionniste qui n'accompagne en même temps son discours d'un discours de la haine de la place des juifs dans le monde et de l'état d'Israël en particulier. Si c'étaient juste des historiens qui faisaient honnêtement leur boulot, pourquoi y aurait-il une telle corrélation entre la contestation de la réalité du génocide et "l'antisionisme" (parce qu'évidemment plus personne ne se dit antisémite), qui n'ont rien à voir a priori l'un avec l'autre ?
En lui même aussi, le terme "national socialiste" est complètement pourri et perverti par ce qu'en a fait Adolf Hitler...

Il y a quelques pays qui ont eu des politiques nationales et socialistes : Hugo Chavez au Venezuela par ex. A ma connaissance, ce n'était pas un nazi persécuteur de Juifs...

Mais dès que l'on justaxpose les 2 mots, les réflexes pavloviens pleuvent comme la grêle et le monde se sépare entre les gentils et les grands méchants qui voudraient être socialistes et nationalistes...

Enfin bref... sujet polémique à souhait sans aucune sérénité intellectuelle qui n'aboutira donc à rien.
dans la video, ce monsieur ne défend pas le "nationalisme" et le "socialisme". Il défend précisément le régime installé en Allemagne par Hitler, quel que soit le nom que tu lui donnes. C'est bien un argument sur le fond, pas sur le vocabulaire.
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

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Re: Massacre à Charlie Hebdo

Message par sherpa421 » 12 févr. 2015, 09:23

GillesH38 a écrit :
sherpa421 a écrit :
GillesH38 a écrit : valeurs de notre société.
C'est quoi ça ?
ça te serait égal d'habiter dans n'importe quel pays du monde, toi ?
Sur le fronton de la mairie ça commence par liberté, visiblement ce n'est pas pour toi la première des "valeurs de notre société". Donc réponds à la question, qu'est ce que tu entends par : "valeur de notre société" ?
La guerre tue.
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Re: Massacre à Charlie Hebdo

Message par GillesH38 » 12 févr. 2015, 09:28

sherpa421 a écrit : Sur le fronton de la mairie ça commence par liberté, visiblement ce n'est pas pour toi la première des "valeurs de notre société". Donc réponds à la question, qu'est ce que tu entends par : "valeur de notre société" ?
fais la liste de tout ce que tu reproches à l'Occident de ne pas assez respecter, et regarde comment c'est respecté ailleurs. Ca te donnera une bonne réponse à ta question.
Et la liberté ne peut pas être sans limite, puisque ce serait contradictoire de laisser des gens libres de limiter celle des autres à leur guise.
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Re: Massacre à Charlie Hebdo

Message par sherpa421 » 12 févr. 2015, 09:34

GillesH38 a écrit :Si c'étaient juste des historiens qui faisaient honnêtement leur boulot, pourquoi y aurait-il une telle corrélation entre la contestation de la réalité du génocide et "l'antisionisme" (parce qu'évidemment plus personne ne se dit antisémite), qui n'ont rien à voir a priori l'un avec l'autre ?
La création de l'état d'Israël étant officiellement justifié par l’holocauste, la relation de cause à effet est évidente !
La guerre tue.
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