Covid-19 les vaccins

[tita]

Simplement, si on a une diminution des malades du covid mais une augmentation des malades du aux effets secondaires du vaccin, rien ne garantit que le bilan est positif, tant qu'on n'a pas des chiffres sérieux.

Rythme de 3.5 millions de doses par semaine. Aucun hôpital n'est en train de se plaindre d'avoir une multitude de patients à traiter avec des effets secondaires. En Suisse, on a moins de lits en soins intensifs occupés qu'en juillet.

Par contre si on devait se vacciner tous les ans ou tous les 2 ans, il faudrait une étude plus précise pour être sûr du gain.

Faut d'abord voir s'il y a réellement un risque d'être réinfecté et devoir être hospitalisé. Je connais des personnes de 30 ans en bonne santé qui ont eu leur saturation O2 descendre à 87%. Si l'immunité procurée par la vaccination ou l'infection réduit ce risque sur le long terme (c'est quelque chose de toute à fait probable), il n'y aura pas de raison de se faire vacciner à nouveau.

En effet, on n'en sait rien pour le moment. Il y a des hypothèses qui sont avancées, donc c'est pas quelque chose d'impensable.

https://www.nytimes.com/2021/05/26/heal ... cines.html

Bien sûr, je comprends aussi que certains effets secondaires que certains associent aux vaccins (sep, neurolepsie, etc.) ne vont pas conduire à une hospitalisation en soins intensifs. Vu la vaccination massive qui est en train d'être réalisée, ce sera difficile de ne pas voir une augmentation d'une maladie particulière. Beaucoup de monde n'avaient plus fait de vaccin depuis des années (voir décennies), perso c'était en 2003 la dernière fois que j'ai reçu des vaccins.

[Glycogène]

Aucun hôpital n'est en train de se plaindre d'avoir une multitude de patients à traiter avec des effets secondaires.

Tu peux avoir 5 fois plus de morts par XXX que d'habitude chez les moins de 30 ans, du style 50 ppm au lieu de 10 ppm pour une tranche d'age, que ça ne remplirait pas les hopitaux non plus. Surtout si on meurt ou guérit rapidement de XXX.
N'empêche que le risque lié à XXX est multiplié par 5 quand même.

Par exemple, le risque de mourir d'un cancer entre 24 et 29 ans en France est de 62 ppm environ (source). Cette valeur pourrait être multipliée par 5 que ça ne se verrait pas trop, à part dans les centres de traitement du cancer.
Malgré tout ça serait pris très au sérieux, étant donné qu'on fait déjà des efforts important pour réduire ce taux de 62 ppm (qui serait bien plus élevé si on ne faisait rien).

[kercoz]

L'impact sur l' économie des dégats collatéraux comme le "covid long", devra etre évalué ....il sera loin d' etre négligeable.

[energy_isere]

La vaccin Pfizer efficace contre le variant indien mais un peu moins, selon l'Institut Pasteur
AFP•29/05/2021
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lire https://www.boursorama.com/actualite-ec ... a7edc15638

[tita]

Tu peux avoir 5 fois plus de morts par XXX que d'habitude chez les moins de 30 ans, du style 50 ppm au lieu de 10 ppm pour une tranche d'age, que ça ne remplirait pas les hopitaux non plus. Surtout si on meurt ou guérit rapidement de XXX.
N'empêche que le risque lié à XXX est multiplié par 5 quand même.

Par exemple, le risque de mourir d'un cancer entre 24 et 29 ans en France est de 62 ppm environ (source). Cette valeur pourrait être multipliée par 5 que ça ne se verrait pas trop, à part dans les centres de traitement du cancer.
Malgré tout ça serait pris très au sérieux, étant donné qu'on fait déjà des efforts important pour réduire ce taux de 62 ppm (qui serait bien plus élevé si on ne faisait rien).

Donc oui, ça ne va pas remplir les hôpitaux. Je répondais juste à ta comparaison entre l'augmentation des malades dans les hôpitaux dû aux effets secondaire et la baisse des malades dû au covid.

Et en effet, c'est pas l'occupation hospitalière causés par les effets secondaires des vaccins qui déterminent si ce risque est acceptable ou non. C'est beaucoup plus surveillé que ça, et on l'a constaté avec la détection des thromboses atypiques. Il y a eu 9 décès recensé en tout en France. Mais ce vaccin n'est de loin pas le plus utilisé, donc il est moins pris pour cible.

La mortalité pour les 25-29 ans est de 443ppm par an en France (2019). Donc, 37 ppm par mois en moyenne. En nombre absolu, ça fait 164 personnes par mois (1'700 par an). Pour le cancer, environ 20 décès par mois pour cette classe d'âge. Là, tu dis que si c'était multiplié par 5, ça ne se remarquerait pas. Pourtant, ça représenterait 80 décès par mois supplémentaires, soit une augmentation de 33% de la mortalité et le cancer qui bondit à 40% des cause de mortalité pour cette classe d'âge au lieu de 12%.

[tita]

Efficacité des vaccins en question.

Les Emirats Arabes Unis ont un taux de vaccination supérieur à Israël. Et pourtant, leur taux d'incidence ne faiblit pas, et au contraire est remonté ces derniers jours. Il n'y a pas de statistiques sur les types de vaccins injectés en EAU, mais le principal est Sinopharm, comme d'autres pays qui rencontrent eux aussi une hausse des cas (Bahrain, Seychelles, Maldives).

Les chinois reconnaissent qu'une "faible partie des vaccinés" n'ont pas développé d'anticorps et proposent une troisième dose (booster).

https://www.timesnownews.com/health/art ... arm/762281

Au Chili, c'est le vaccin Sinovac, et là aussi avec un taux de vaccination plutôt élevé (40% complètement vaccinés), on constate une augmentation des cas.

Le problème semble surtout venir de l'efficacité du vaccin à empêcher la transmission. Et c'est là où les vaccins à mARN semblent se distinguer.

C'est peut-être là où la pléthore de tests qu'on réalise pour détecter les infections vont nous induire en erreur.

[Glycogène]

Là, tu dis que si c'était multiplié par 5, ça ne se remarquerait pas. Pourtant, ça représenterait 80 décès par mois supplémentaires, soit une augmentation de 33% de la mortalité et le cancer qui bondit à 40% des cause de mortalité pour cette classe d'âge au lieu de 12%.

Bien sûr que ça se verrait dans les stats !
Mais ça ne se verrait pas au quotidien, sans les stats.
Alors que pour le covid, sans connaitre les stats, tout le monde finit par connaitre qqun mort du covid, que ce soit un proche ou qqun de connu, et normalement devrait se douter de qqch. Difficile de cacher ces morts dans le bruit de fond !

[al2o3]

Là, tu dis que si c'était multiplié par 5, ça ne se remarquerait pas. Pourtant, ça représenterait 80 décès par mois supplémentaires, soit une augmentation de 33% de la mortalité et le cancer qui bondit à 40% des cause de mortalité pour cette classe d'âge au lieu de 12%.

Bien sûr que ça se verrait dans les stats !
Mais ça ne se verrait pas au quotidien, sans les stats.
Alors que pour le covid, sans connaitre les stats, tout le monde finit par connaitre qqun mort du covid, que ce soit un proche ou qqun de connu, et normalement devrait se douter de qqch. Difficile de cacher ces morts dans le bruit de fond !

Présent

[energy_isere]

FRANCE Situation au 29 mai 2021
Cumul des vaccinations en France :
Dose 1 : 25 332 596
Dose 2 : 11 875 270

https://www.usinenouvelle.com/editorial ... 9.N1048464

Faites vous vacciner.

[tita]

Petite analyse des réponses.

1. La protection individuelle est la raison principale pour laquelle on accepte de se faire vacciner.

Et c'est aussi ce qui ressort dans les sondages. Le vaccin est vu avant tout comme un moyen de se protéger de la maladie. Un aspect, c'est aussi la protection de personnes très proches... Si on vit avec une personne qui est transplantée (donc traitements immunosuppressifs), la vaccination va paraître évidente.

Si on parle autant des effets secondaires ou des risques du vaccin, c'est pour tenter d'évaluer le risque qui est pris à se faire vacciner.


2. Sortir de la crise, vacciner le plus de monde possible.

C'est un message qu'on entend souvent: Il faut que 70-90% de la population soit vaccinée pour qu'on puisse sortir totalement de cette crise.

Ce message ne fonctionne pas vraiment. Déjà, c'est pas comme ça que la majorité de la population perçoit le vaccin (ici c'est que 24%). Ensuite, ça repose sur une sorte d'obligation morale communautaire, agir pour la bonne cause. Sacrifier un risque perso pour la société, sans bénéfice personnel visible.

Pour qu'on soit prêt à se vacciner pour cette raison, il faut une qu'il y ait une confiance suffisante dans la société, et penser qu'elle agit dans l'intérêt de chacun. Hors, c'est exactement ce qu'on n'a pas, on n'arrête pas d'entendre que les autorités agissent dans l'intérêt de la finance, banques, pharmas etc. Difficile de s'engager moralement si on considère la société comme amorale.


3. Retrouver des libertés.

Ben étonnamment, ça n'a pas l'air d'être très important.


4. Obligation professionnelles.

Là aussi, ce n'est pas vu comme une contrainte qui crée le besoin de se faire vacciner.


4. Ne pas se faire vacciner.

Ben forcément. Si on ne voit pas l'intérêt individuel à se faire vacciner parce qu'on pense que le risque de maladie grave est faible ou que ça se soigne facilement, et/ou qu'on n'a pas confiance dans les autorités/institutions, alors on ne va pas se faire vacciner.


Au final, la grosse erreur est probablement d'avoir un discours moralisateur sur la vaccination. La question est avant tout de savoir de quoi ça protège individuellement. Et la réponse est probablement différente pour une personne âgée (se protéger de la maladie) que pour une personne plus jeune (se protéger des conséquences de la pandémie). La vie des 16-30 ans a été beaucoup plus chamboulée que pour le reste de la population.

Au final, s'intéresser à ce que pensent les autres plutôt que de diffuser de grandes théories serait plus pertinent pour aborder la question des vaccins.

[tita]

D'ici la fin du mois, en poursuivant sur la trajectoire actuelle, Israël devrait être en-dessous de l'incidence la plus basse observée depuis le début de l'épidémie. Ce qui pose un peu la question de savoir jusqu'à quand ce "Green Pass" va être appliqué. Avec une incidence de 1, ça signifie que sur 100'000 personnes, il y a la probabilité qu'une seule ait été testée positive dans les 7 derniers jours. Mais je ne vois pas encore de discours pour abandonner ce "passeport" à l'intérieur du pays.

Et on y est. Israël a détecté moins de 100 personnes infectées au cours des 7 derniers jours, l'incidence est à 1.06, et le taux de positivité est à 0.1%. Ce qui ne s'était jamais produit depuis le début de l'épidémie. Ceci, 5 mois après le début d'une campagne de vaccination menée au pas de charge (~1.5% de la population recevant une dose de vaccin chaque jour pendant les 2 premiers mois).

Israël abandonne aujourd'hui officiellement le système de "Green Pass", qui n'était déjà plus appliqué dans les bars/restaurants. Plus aucune limite de rassemblement. Il ne reste qu'une seule recommandation, celle de porter un masque dans les espaces clos, mais elle devrait être levée prochainement.

https://www.timesofisrael.com/back-to-n ... ades-away/

Une résurgence due à un variant n'est cependant pas écartée. De même, la question de la myocardite causée par le vaccin est clairement soulevée dans cette interview :

I have no doubt that vaccination can cause myocarditis. There were more than 100 cases in Israel, and there was one death reported. I am about to send my report on what was seen in Israel to the Health Ministry, and I expect the ministry to make decisions regarding adolescent vaccines this week.

(..)

I think they will decide to vaccinate teens, but not like with adults when there was a very clear recommendation in favor of vaccination. Rather, they will say you should vaccinate your children but you should know there is possibility of this side effect, leaving it to parents to decide. I predict that 50% of parents won’t vaccinate.

https://www.timesofisrael.com/as-virus- ... ks-remain/

Voilà, plus grand chose à dire donc sur ce test en situation réelle du déploiement du vaccin de Pfizer/BioNTech. J'y reviendrai si une résurgence se produit, ou si de nouveaux éléments apparaissent sur les effets secondaires de ce vaccin. Je serais curieux de savoir si cette myocardite s'observe aussi avec le vaccin Moderna.

[nemo]

J'ai répondu "pour sortir de la crise" mais à mes yeux "retrouver les libertés" est directement lié à la sortie de crise. Une situation qui contraindrait à un passe sanitaire et x restriction pour les non vaccinés ne peut pas être considérés comme étant "libre" même si personnellement je suis vacciné. Mon choix était donc pas "moral" sous l'angle ou tu le décris.

[phyvette]

4. Ne pas se faire vacciner.

Ben forcément. Si on ne voit pas l'intérêt individuel à se faire vacciner parce qu'on pense que le risque de maladie grave est faible...

A ce propos très proche. Si demain il y avait un vaccin contre le HIV, et ben je pense que je ne me ferais pas vacciné, l'intérêt individuel me semblerait bien faible.

[phyvette]

Israël : 6 morts du Covid sur 7 jours glissants, moins que les morts en trottinette sur une semaine.

[GillesH38]

Israël : 6 morts du Covid sur 7 jours glissants, moins que les morts en trottinette sur une semaine.

Raoult l'avait bien dit, il avait juste le tort d'avoir raison trop tôt !!