Le Coronavirus Covid19

[kercoz]

c'est idiot économiquement d'entretenir un parc de lits qui n'atteindrait jamais son occupation maximale

Il l'atteignait tous les ans, pas forcément dans toute la France, mais il y avait des hopitaux saturés tous les ans.
Donc OK, ne changeons rien, continuons à détruire l'hopital.
Comme désormais on aura la grippe saisonnière + le covid saisonnier, et une population vieillissante, ça va bien se passer, pas de problème...

L'aspect "population vieillissante" est une bombe ....et l' on ne pourra pas dire qu'on ne savait pas, vu que qu'on a plein de scientifiques (comme Gilles) dont on ne peut nier (vu les études et le salaire) qui peuvent gérer des prévisions d' occupation à moyen ou long terme.

[GillesH38]

c'est idiot économiquement d'entretenir un parc de lits qui n'atteindrait jamais son occupation maximale

Il l'atteignait tous les ans, pas forcément dans toute la France, mais il y avait des hopitaux saturés tous les ans.
Donc OK, ne changeons rien, continuons à détruire l'hopital.

il y avait un café des sciences à Grenoble mardi sur le probleme de l'hôpital. Invités : une sociologue, un ex directeur de CHU de la Martinique, et un médecin infectiologue.

https://www.echosciences-grenoble.fr/co ... is-de-quoi

(l'enregistrement sera bientôt mis en ligne )

Les débats ont montré qu'il y avait certes des problèmes , mais que parler de "destruction de l'hôpital" est quand meme excessif. Selon certains classements la France est en tête parmi les meilleurs systèmes de soin (elle a même été classée première meme si les critères sont forcément critiquables et subjectifs) ). Mais de façon intéressante la sociologue, manifestement aussi engagée politiquement, avait un discours nettement plus revendicatif et catastrophiste (comme le tien) que les acteurs de terrain.

[GillesH38]

c'est idiot économiquement d'entretenir un parc de lits qui n'atteindrait jamais son occupation maximale

Il l'atteignait tous les ans, pas forcément dans toute la France, mais il y avait des hopitaux saturés tous les ans.
Donc OK, ne changeons rien, continuons à détruire l'hopital.
Comme désormais on aura la grippe saisonnière + le covid saisonnier, et une population vieillissante, ça va bien se passer, pas de problème...

L'aspect "population vieillissante" est une bombe ....et l' on ne pourra pas dire qu'on ne savait pas, vu que qu'on a plein de scientifiques (comme Gilles) dont on ne peut nier (vu les études et le salaire) qui peuvent gérer des prévisions d' occupation à moyen ou long terme.

oui c'est sur il y aura d'énormes besoins mais beaucoup plus en terme d'aide à la personne et de soins de maladies dégénératives que d'occupation des services d'urgence (on hospitalise assez peu dans ces services des personnes très âgées et fragiles justement parce que ça peut aussi etre traumatisant)

[Glycogène]

Les débats ont montré qu'il y avait certes des problèmes , mais que parler de "destruction de l'hôpital" est quand meme excessif.

Bien sûr que ce n'est pas une destruction comme lors d'une guerre ! Bien que ce soit une guerre économique entre classes.
Mais alors que les besoins vont grandissant, on réduit les moyens.
Le personnel doit toujours faire plus avec moins.
Ca tient le coup un certain temps.
Mais déjà, il y a des burn out et autres qui font que ça pète par petits bouts.
Mais surtout, il n'y a plus assez de candidats aux formations pour ces métiers, vu la galère que vivent des personnes qui ont pourtant de l'ancienneté.
Je connais plusieurs personne en formation d'infirmière qui ont arrêté, elles n'ont pas envie que leur travail leur détruise la santé physique et mental.
C'est pareil dans l'éducation. Les vieilles instits découragent les stagiaires de continuer, elles ont vu leurs conditions se dégrader, mais les stagiaires sont promis à de mauvaises conditions dès le départ qui vont encore se dégrader (super perspectives !).
Avec ce genre de défection des jeunes sur des services qui font que la société fonctionne, ajouté à d'autres services ou production en baisse constante, on va progressivement vers un seuil où tout s'effondrera en qq mois style effondrement de l'URSS. Ce ne sera plus le moment de réagir, ce sera trop tard, juste l'accomplissement de décennies de destruction progressive.
Mais pas de problème, ne changeons rien.

[phyvette]

Covid-19 : l'Espagne autorise une quatrième dose de vaccin pour les personnes très vulnérables.
Les personnes concernées sont certains malades du cancer, les personnes transplantées, en dialyse, ou celles recevant un traitement immunosuppresseur.

https://www.francetvinfo.fr/sante/malad ... 15789.html

En gros c'est la même chose qu'en France.

[mobar]

Et comme la saturation des services hospitaliers n'est pas due a la Covid mais à une politique de réduction des couts qui à amené depuis 30 ans à réduire le nombre d’hôpitaux, le nombre de lits, lenumerus clausus d'étudiants en médecine, le nombre de médecins, d'infirmières, de praticiens de réanimations, de masques, d'équipements ...

c'est idiot économiquement d'entretenir un parc de lits qui n'atteindrait jamais son occupation maximale, mais en présence d'une vague qui excède de beaucoup l'ampleur des vagues habituelles, la "sursaturation" est inévitable. Donc bien sur que des mesures étaient nécessaires pour freiner l'épidémie, de toutes façons. On ne reproche pas aux digues japonaises de ne pas avoir arrêté le tsunami.

Pas plus que de mettre l'économie de dizaines de pays sous perfusion pour éviter de saturer des services de santé qui quelques années auparavant auraient été capables de faire face à la situation sans problème

Tout ça a cause d'une politique inepte de réduction des couts qui a pour seule justification de chercher à engraisser des actionnaires de services publics privatisés

Ce n'est pas la destruction de l’hôpital qui est poursuivie par les libéraux, c'est son transfert au privé pour que l'on puisse générer des dividendes à partir des fonds publics et des remboursements de la secu extorqués aux français!
Il n'y a que les gros nazes qui ne voient pas la ficelle tellement elle grosse!

[phyvette]

Russie, Omicron se répand, 30 % des cas à Moscou.
13 janvier : la Russie a signalé 21 155 nouvelles infections à Covid-19 – une augmentation de 17,8% du jour au lendemain – et 740 décès.

https://www.themoscowtimes.com/2022/01/ ... -14-a69117

[GillesH38]

pas plus que de mettre l'économie de dizaines de pays sous perfusion pour éviter de saturer des services de santé qui quelques années auparavant auraient été capables de faire face à la situation sans problème

C'est évidemment faux ce que tu dis.
Et le but d'une politique de santé n'est pas d'admettre le maximum de gens à l'hôpital. Il faut dimensionner l'hôpital aux besoins, mais faire le maximum pour que ces besoins soient les plus faibles possibles !

[phyvette]

Et c'est pourquoi la médecine hospitalière moderne privilégie les soins ambulatoires et le maintien à domicile.
Et c'est pour le bien du patient.

[Jeudi]

Bien sûr que ce n'est pas une destruction comme lors d'une guerre ! Bien que ce soit une guerre économique entre classes.
Mais alors que les besoins vont grandissant, on réduit les moyens.

Cela fait des dizaines d’années que les pays développés mettent de plus en plus d’argent dans leur système de santé, et non de moins en moins.

https://www.cairn.info/revue-francaise- ... age-19.htm
https://www.senat.fr/rap/r99-143/r99-1435.html

[paradigme]

Un peu de raison dans un monde ou la santé est instrumentalisée de part et d'autres !
https://www.youtube.com/watch?v=3lXHJzcRFsg
Merci les Suisses !

[mobar]

pas plus que de mettre l'économie de dizaines de pays sous perfusion pour éviter de saturer des services de santé qui quelques années auparavant auraient été capables de faire face à la situation sans problème

C'est évidemment faux ce que tu dis.
Et le but d'une politique de santé n'est pas d'admettre le maximum de gens à l'hôpital. Il faut dimensionner l'hôpital aux besoins, mais faire le maximum pour que ces besoins soient les plus faibles possibles !

Dans le cas présent, après 2 ans de covid l'hopital il reste sous dimensionné en matériel et en personnel et les clampins continuent à soutenir leur politique de gribouille, si ça ne te pose pas de problème, c'est probablement que tu as été cablé avec les mêmes procédures foireuses qu'eux!

Face à de potentielles catastrophes on ne dimensionne pas sur la catastrophe la plus faible mais la plus probable, et au début du siècle la probabilité qu'une pandémie du type de la Covid 19 survienne dans les 50 ans était plus proche de 1 que de 0

Sachant que l'hopital était sous dimensionné pour y répondre, il aurait fallu le muscler plutôt que de l'affaiblir et le privatiser!

[tita]

Le nombre de lits occupés en soins critiques a diminué de 46 hier, et 44 aujourd'hui. C'est surtout dû à un début de baisse des admissions en soins critiques. Mais c'est aussi probablement dû au fait que certains y sont depuis des semaines et en sortent... En corbillard ou en direction de la rééducation.

En effet, le nombre de décès hospitaliers covid est à un niveau élevé (moyenne de 206 par jour). Mais il faut tenir compte du décalage, surtout si les patients sont plutôt en bonne santé en y arrivant, ils tiennent forcément plus longtemps. Ce nombre de décès s'est stabilisé et devrait du coup diminuer.

On est en train de prendre le chemin de la sortie... Alors qu'on est visiblement au pic de la vague Omicron.

[Silenius]

Covid-19 : rétrécissement du pénis et problèmes d'érection soudains peuvent être des symptômes de l'infection

https://www.ladepeche.fr/2022/01/14/cov ... 045762.php

[tita]

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