La fin de l' euro ? Retour au Franc ?

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Re: La fin de l' euro ? Retour au Franc ?

Message par phyvette » 21 avr. 2013, 13:29

energy_isere a écrit :Chuuuutttt. L' impression des nouveaux billets de 5 € c' est pour faire diversion. C 'est pour que la livraison du papier , des encres etc passe inaperçu. :D
Cool, et hop le lundi matin cours forcé du Franc, avec échange obligatoire d'un Franc pour un Euro.
Et plus de problème de dettes. =D>

Avec un truc dans ce genre là :


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Re: La fin de l' euro ? Retour au Franc ?

Message par epe » 21 avr. 2013, 13:36

phyvette a écrit :Et plus de problème de dettes. =D>
S'il suffisait de changer de monnaie pour effacer ses dettes ça se saurait...
-Il vaut mieux pomper même s'il ne se passe rien que de risquer qu'il se passe quelque chose de pire en ne pompant pas.
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Re: La fin de l' euro ? Retour au Franc ?

Message par phyvette » 21 avr. 2013, 13:41

Pourtant si on en croit certains, effacer les dettes c'est une formalité ?
Après j'en sais rien, perso, j'ai jamais réussi.

"Mais dis toi bien qu’en matière de monnaie les états ont tous les droits et les particuliers aucun !"
http://www.michelaudiard.com/dialogues/ ... Lecave.htm
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Re: La fin de l' euro ? Retour au Franc ?

Message par navidad » 21 avr. 2013, 16:48

epe a écrit :S'il suffisait de changer de monnaie pour effacer ses dettes ça se saurait...
Dans l'absolu, il n'y a même pas besoin de changer de monnaie pour qu'un état décide unilatéralement d'effacer ses dettes.
Pour la France, il faudrait changer de monnaie, car l'€uro n'est pas que notre monnaie.

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Re: La fin de l' euro ? Retour au Franc ?

Message par epe » 21 avr. 2013, 17:39

navidad a écrit :Dans l'absolu, il n'y a même pas besoin de changer de monnaie pour qu'un état décide unilatéralement d'effacer ses dette
Effacer, non. De ne pas rembourser oui. Ce qui est très différent. Une dette n'est effacée, totalement ou partiellement, qu'avec l'accord des créanciers. Et il n'existe pas de prescription en matière de dette en droit international.

Après, la conséquence d'un défaut de paiement est de ne plus trouver de prêteurs et donc d'être obligé d'avoir un budget de l'état et une balance commerciale au moins à l'équilibre, peu importe en quelle monnaie. Ce qui est un autre problème.
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Re: La fin de l' euro ? Retour au Franc ?

Message par navidad » 21 avr. 2013, 17:46

Ca me semble être un bon deal.
Suppression de la dette mais nécessité de budget équilibré ensuite (relativement facile à faire sans le fardeau de la dette et de ses intérêts).
Du bon sens.
Pas facile facile au début, mais c'est une solution qui permet d'envisager un futur souriant, à terme.

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Re: La fin de l' euro ? Retour au Franc ?

Message par ni chaud ni froid » 21 avr. 2013, 18:57

Moui, Sauf que la partie la plus difficile c'est :
une balance commerciale au moins à l'équilibre
lock-out pending...

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Re: La fin de l' euro ? Retour au Franc ?

Message par epe » 21 avr. 2013, 19:18

Clair. L'an dernier la charge de la dette était de 49 milliards, le déficit commercial de 67 milliards. Juste un petit trou à boucher, parce que les fournisseurs de la France n'accepteront pas d'être payés en francs d'un pays en défaut de paiement. Il faudra d'abord exporter en devises pour avoir les moyens d'importer.
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Re: La fin de l' euro ? Retour au Franc ?

Message par navidad » 21 avr. 2013, 19:42

Un peu de protectionnisme de bon sens pour commencer.
Taxer les produits importés que l'on sait faire en local.
Plein de pays font cela (en dehors de l'€uroland).

Et pas de parano.
Les clients auront autant confiance en 1 Franc issu d'une bonne gestion, qu'en 1 Euro en provenance d'un pays avec 100% de dette/Pib.

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Re: La fin de l' euro ? Retour au Franc ?

Message par sceptique » 21 avr. 2013, 22:23

navidad a écrit :Un peu de protectionnisme de bon sens pour commencer.
Taxer les produits importés que l'on sait faire en local.
Plein de pays font cela (en dehors de l'€uroland).

Et pas de parano.
Les clients auront autant confiance en 1 Franc issu d'une bonne gestion, qu'en 1 Euro en provenance d'un pays avec 100% de dette/Pib.
navidad a écrit :Ca me semble être un bon deal.
Suppression de la dette mais nécessité de budget équilibré ensuite (relativement facile à faire sans le fardeau de la dette et de ses intérêts).
Du bon sens.
Pas facile facile au début, mais c'est une solution qui permet d'envisager un futur souriant, à terme.
Je l'ai répété et rabaché dans un autre fil : c'est la cata.
Exemple cité par epe : notre balance commerciale est déficitaire.
Un "client" a qui tu dois des milliards tu lui dis : ta dette, pf ....
Puis tu lui dit : voilà des bons francs inconvertibles en devises pour acheter le pétrole vital à mon économie.
Quelle va être la réponse ? :-P
Et, en pratique, sans importations, entre autres, de pétrole c'est sur que cela va pas être facile : c'est simplement l'effondrement à un niveau plus bas que la Grèce ...
Pour pouvoir renier sa dette il faut pouvoir vivre en quasi autarcie ! A tout le moins avoir suffisamment d'exportations pour récupérer des devises pour couvrir ses importations (et dans l'ordre exportations -> devises -> importations). Et encore, les devises, déposées sur un compte étranger (la confiance règne) peuvent être saisies par des créanciers (la dette n'est pas supprimée !).

Quant à la confiance "en 1 Franc issu d'une bonne gestion" je doute fort pour les créanciers que l'on a planté de qq milliards qu'elle soit au top niveau :-D
En pratique le pays est mort.

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Re: La fin de l' euro ? Retour au Franc ?

Message par Tovi » 22 avr. 2013, 05:59

LA stratégie n'est de toute façon pas celle-là. En ce moment on "imprime" euros et dollars à tour de bras. Ce qui est la solution classique pour payer ses dettes souveraines.
Et comme en plus ça ne semble inquiéter personne, autant se lâcher.
Si vous ne faites pas partie de la solution, alors vous faites partie du problème.
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Re: La fin de l' euro ? Retour au Franc ?

Message par sceptique » 22 avr. 2013, 07:08

Tovi a écrit :LA stratégie n'est de toute façon pas celle-là. En ce moment on "imprime" euros et dollars à tour de bras. Ce qui est la solution classique pour payer ses dettes souveraines.
Et comme en plus ça ne semble inquiéter personne, autant se lâcher.
Le problème est le nombre de gens qui croient que l'on peut rayer la dette sans douleur. Et parmi eux des politiques irresponsables mais grande gueule.

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Re: La fin de l' euro ? Retour au Franc ?

Message par navidad » 22 avr. 2013, 07:50

Il ne s'agit pas de rayer la dette sans douleur, mais avec douleur, mais en contre partie, avec l'espoir d'un avenir plus serein ensuite.

La situation actuelle me semble sans issue.

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Re: La fin de l' euro ? Retour au Franc ?

Message par sceptique » 22 avr. 2013, 08:53

navidad a écrit :Il ne s'agit pas de rayer la dette sans douleur, mais avec douleur, mais en contre partie, avec l'espoir d'un avenir plus serein ensuite.
La situation actuelle me semble sans issue.
Je l'ai amplement démontré : il n'y a aucun espoir, l'avenir serait en fait bien pire et immédiatemment avec une production en chute libre (faute d'importations vitales de biens intermédiaires et de matières premières), des faillites en cascade, et donc un chômage monstrueux (bien pire que nos 10% actuels). Et soit une baisse des salaires, des retraites et du pouvoir d'achat, soit un scénario d'hyperinflation (si on paye avec la planche à billets). Voire les deux. En quelques mois le pays reculerait de plusieurs dizaines d'années.

Pour le moment, tant que les taux sont bas (car la confiance règne) la charge de la dette est supportable. Elle aurait même tendance à baisser. Par contre, si des personnes "responsables" commencent à envisager la répudiation de la dette les taux vont exploser.
Que quelques "irresponsables" qui n'ont aucune chance d'arriver au pouvoir pronent cette abandon ne prêtent guère à conséquence. De même que les discussions café du comptoir : "yakafaucon".
il suffit de prendre le cas de la Grèce : leur situtation est bien plus grave que la nôtre. Et pourtant malgré quelques rodomontades ils n'envisagent pas de sortie de l'Euro ou de répudiation de la dette. Par contre, ils tentent de renégocier celle ci en accord avec les créanciers.

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Re: La fin de l' euro ? Retour au Franc ?

Message par FOWLER » 22 avr. 2013, 11:16

Sceptique,

Actuellement on perd en croisière 1000 ou 1500 emplois / jour , les structures sociale (santé, logement, emploi, resto du coeur, Emmaüs et Cie) sont dépassées, l'électorat se droitise en cherchant des boucs émissaires et économiquement il y a juste de la détérioration en perspective.

Je t'entends bien quand tu dis que le pays est mort si il ne paye plus sa dette, mais si on le fait maintenant, la structure sociale du pays est plus ou moins en état, tout le monde est à sa place. Tandis que si ça arrive (comme cela arrivera inévitablement) dans quelques années, on aura les dégats d'un défaut, dans un pays en état de chaos.
la nuit la raison dort, et simplement les choses sont.
St Ex

Tout ça pour dire comment ils ne savent pas pourquoi.
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J'ai fait fortune...parce que j'ai toujours vendu trop tôt !
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