Politique de rigueur.

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Politique de rigueur.

Message par SuperCarotte » 11 mai 2012, 16:53

J'ai trouvé ça :
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La folie, c’est se comporter de la même manière et s’attendre à un résultat différent. [Albert Einstein]

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Re: [Actu] Situation financière de l'Etat grec

Message par mobar » 11 mai 2012, 18:40

SuperCarotte a écrit :J'ai trouvé ça :
Image
Faudrait voir ce que ça donne par tête d'habitant, et le comparer avec les recettes

Pas sur que l'on ai la même hiérarchie
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: [Actu] Situation financière de l'Etat grec

Message par SuperCarotte » 11 mai 2012, 19:53

Le but du graphique est surtout de montrer la relativité des politiques de rigueur...
La folie, c’est se comporter de la même manière et s’attendre à un résultat différent. [Albert Einstein]

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Re: [Actu] Situation financière de l'Etat grec

Message par mobar » 11 mai 2012, 20:40

SuperCarotte a écrit :Le but du graphique est surtout de montrer la relativité des politiques de rigueur...
On peut ainsi faire dire ce que l'on veut aux chiffres!

La capacité de dépense et d'emprunt est à mettre en relation avec la richesse et la production de biens.

la rigueur c'est de n'emprunter que ce l'on est en mesure de rembourser
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Politique de rigueur.

Message par Clarkie » 12 mai 2012, 00:26

Sur le site de l'ocde :

Dépenses publiques en %PIB
Image

Dépenses publiques par habitant
Image
Les deux meilleurs sites francophones sur le climat :
http://www.les-crises.fr/le-rechauffement-climatique/ par Olivier Berruyer
http://www.manicore.com/documentation/serre/index.html par Jean-Marc Jancovici

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Re: Politique de rigueur.

Message par mobar » 12 mai 2012, 08:22

Clarkie a écrit :Sur le site de l'ocde :

Dépenses publiques en %PIB
Image

Dépenses publiques par habitant
Image
Le cas du Luxembourg est typiquement celui d'une dépense publique importante autorisée par d'une gestion rigoureuse.
Le Mexique au contraire à une faible dépense publique pour une dette très faible (bonne gestion ou rente pétrolière?)

Ou vit on le mieux?
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Politique de rigueur.

Message par Lansing » 12 mai 2012, 23:11

mobar a écrit : ...
Le cas du Luxembourg est typiquement celui d'une dépense publique importante autorisée par d'une gestion rigoureuse.
...
Une gestion rigoureuse du fric que les entreprises et les gros contribuables viennent y planquer ?
Prendre la gestion d'un paradis fiscal en exemple est une farce douteuse.

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Re: Politique de rigueur.

Message par Raminagrobis » 12 mai 2012, 23:23

Bah c'est la somme dépensée par personne, en valeur absolue. Mais le salaire d'un fonctionnaire/policier/enseignant/etc mexicain n'est qu'une fraction de celui de son homologue luxembourgeois.
Toujours moins.

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Re: Politique de rigueur.

Message par kercoz » 13 mai 2012, 13:16

Moaa ...président, je développe la fonction publique (paqs mal pour un fonctionophobe !) ...de telle façon que le chomage ne dépasse pas 7 % ( par ex) .....
Apres tout , y'a pas tellement de difference entre un chomeur et un fonctionnaire .La droite veut payer des chomeur , puis chercher a les faire bosser ...Faisons le contraire !
Bien sur avec CDD ( par ex 2 ans reconductible ) ....Stages a gogo ... salaire assez motivant pour ne pas rester chomeur ...possibilité d'évolution ( equiv de stage d'embauche) ...
Ca couvrirait ttes les fonctions régaliennes ...enfance , enseignement, vieux handicapés , santé , aide a domicile, justice police armée .. etc ...
Apres tout un etat se doit de protèger ses gus et ne devrait pas tolérer plus de 5 à 7 % de chomeurs .....
L'Homme succombera tué par l'excès de ce qu'il appelle la civilisation. ( Jean Henri Fabre / Souvenirs Entomologiques)

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Re: Politique de rigueur.

Message par Tovi » 13 mai 2012, 14:05

Une grosse différence entre un chômeur et un fonctionnaire, ce sont ses droits à la retraite.
Si vous ne faites pas partie de la solution, alors vous faites partie du problème.
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Re: Politique de rigueur.

Message par Clarkie » 13 mai 2012, 16:23

kercoz a écrit :Ca couvrirait ttes les fonctions régaliennes ...enfance , enseignement, vieux handicapés , santé , aide a domicile, justice police armée .. etc ...
Apres tout un etat se doit de protèger ses gus et ne devrait pas tolérer plus de 5 à 7 % de chomeurs .....
Pourquoi 5 à 7 ? Pourquoi pas 0 ? Dès qu'on finit l'école ou qu'on perd son emploi, on serait directement embauché par l'état ou une collectivité locale. Mieux encore, on pourrait imaginer d'embaucher les chômeurs des autres pays comme l'Espagne ou la Grêce afin de les aider à relancer leur économie. Bon il faudra quand même décider du sort de ceux qui refusent les offres de travail et de ceux qui acceptent de travailler mais sont tellement mauvais qu'ils font plus de mal que de bien. Mais à part ces quelques détails, pourquoi refuser cette société de rêve ?
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Re: Politique de rigueur.

Message par kercoz » 13 mai 2012, 17:00

Clarkie a écrit :
kercoz a écrit :Ca couvrirait ttes les fonctions régaliennes ...enfance , enseignement, vieux handicapés , santé , aide a domicile, justice police armée .. etc ...
Apres tout un etat se doit de protèger ses gus et ne devrait pas tolérer plus de 5 à 7 % de chomeurs .....
Pourquoi 5 à 7 ? Pourquoi pas 0 ? ?
Parce qu'il est impossible de descendre réellement sous les 5% ...sans truquer les chiffres . C'est le "volant" de rotation de ceux qui quittent puis changent d'emploi . Selon les écono , c'est le seuil minimum .

//////////////Bon il faudra quand même décider du sort de ceux qui refusent les offres de travail ///////////////////////
etant donné que le modèle sociétal est imposé et qu'il est difficile de s' y soustraire ...cette obligation contraignante doit etre compensée par une possibilité de s'en extraire ou s'en accommoder de façon non contraignante (du moins , moins contraignante).Par ex , une famille en autarcie ou autarcie partielle (ou un groupe) ne devrait pâs payer d'impots (ou beaucoup moins) d'ils ne bénéficient pas des services "communs" qu'ils refusent ( autoroutes , TEC, aviation , aides a la grande distribution et aux agri ...etc ...mais paieraient une somme symbolique pour les alim en eau , elec , Net , ....)etant donné que lefait d'etre isolé ne leur permet pas de vivre ds une société de leur modèle , nous leur devons une compensation.
Si ces gens sont nombreux c'est que le modèle qu'on leur/nous impose devra etre requestionné , modifié ..etc ..
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Re: Politique de rigueur.

Message par mobar » 13 mai 2012, 18:18

Lansing a écrit :
mobar a écrit : ...
Le cas du Luxembourg est typiquement celui d'une dépense publique importante autorisée par d'une gestion rigoureuse.
...
Une gestion rigoureuse du fric que les entreprises et les gros contribuables viennent y planquer ?
Prendre la gestion d'un paradis fiscal en exemple est une farce douteuse.
Le Luxembourg était comme la Lorraine un pays minier dans les années 50, aujourd’hui"hui il caracole en tête des pays de l'OCDE en terme de niveau de vie, de montant des retraites et de niveau de chômage

Ce n'est pas une farce, c'est une réussite, n'en déplaise aux myopes du ciboulot qui s’arrêtent aux images d'Epinal de la propagande.

Le Luxembourg produit des services, les vends avec profit et en fait profiter ses citoyens, faisons aussi bien et nous pourrons nous moquer!
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Politique de rigueur.

Message par kercoz » 13 mai 2012, 19:02

mobar a écrit :
Le Luxembourg était comme la Lorraine un pays minier dans les années 50, aujourd’hui"hui il caracole en tête des pays de l'OCDE en terme de niveau de vie, de montant des retraites et de niveau de chômage

Ce n'est pas une farce, c'est une réussite, n'en déplaise aux myopes du ciboulot qui s’arrêtent aux images d'Epinal de la propagande.

Le Luxembourg produit des services, les vends avec profit et en fait profiter ses citoyens, faisons aussi bien et nous pourrons nous moquer!
Le Luxembourg comme une part de la Belgique des GB et autres font du Dumping et parasitent les systèmes voisins comme les moustiques ou autres prédateurs , protègés par une part infime (en nombre) de leurs prédatés .
L'agressivité qui devrait exister entre groupes est interdite par connivence ...ces prédateurs etant peu armés devraient etre rayés de la carte par les spoliés si une compétition réelle régulait le système ........Comme si les pirates pouvaient piller des navires sans qu'on ait le droit de riposter .
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Re: Politique de rigueur.

Message par mobar » 13 mai 2012, 19:30

kercoz a écrit :
mobar a écrit :
Le Luxembourg était comme la Lorraine un pays minier dans les années 50, aujourd’hui"hui il caracole en tête des pays de l'OCDE en terme de niveau de vie, de montant des retraites et de niveau de chômage

Ce n'est pas une farce, c'est une réussite, n'en déplaise aux myopes du ciboulot qui s’arrêtent aux images d'Epinal de la propagande.

Le Luxembourg produit des services, les vends avec profit et en fait profiter ses citoyens, faisons aussi bien et nous pourrons nous moquer!
Le Luxembourg comme une part de la Belgique des GB et autres font du Dumping et parasitent les systèmes voisins comme les moustiques ou autres prédateurs , protègés par une part infime (en nombre) de leurs prédatés .
L'agressivité qui devrait exister entre groupes est interdite par connivence ...ces prédateurs etant peu armés devraient etre rayés de la carte par les spoliés si une compétition réelle régulait le système ........Comme si les pirates pouvaient piller des navires sans qu'on ait le droit de riposter .
Au lieu de ça, les voisins (Français, Allemands, Belges) sont chaque jours des milliers à aller bosser chez les pirates.
Même topo chez les Suisses, Cherchez l'erreur!
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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