GIEC 2011 - 2012 - 2013 - 2014

Envie de bavarder ? C'est ici.

Modérateurs : Rod, Modérateurs

Répondre
Avatar de l’utilisateur
mobar
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 18223
Inscription : 02 mai 2006, 12:10
Localisation : PR des Vosges du Nord

GIEC 2011 - 2012 - 2013 - 2014

Message par mobar » 20 avr. 2014, 10:39

Remundo a écrit :c'est plus nuancé que cela...

Le système est rétroactif ; le vote influence les élus, les élus influencent les décisions, les décisions influencent le vote...

Je suis d'accord en général pour dire que le Peuple et ses élus sont à l'image l'un de l'autre. Dire que les gouvernants sont nuls, ça veut dire que le peuple aussi dans son ensemble. Et scientifiquement, c'est vrai dans les grandes lignes si on enlève "les exceptions qui confirment la règle".

Car en fait nous vivons dans des macrosociétés dans lesquelles l'individu est complètement dépassé par la complexité et la dépendance à diverses nébuleuses et mécaniques politico-industrialo-économiques insaisissables. Ce qui gouverne la vie de chacun "en moyenne", c'est de gagner 4 sous et d'avoir des loisirs. La superficialité intellectuelle et sensitive s'installe de plus en plus dans nos mondes modernes, avec une déconnection toujours plus forte avec les choses essentielles (accès à la nourriture, accès à la vraie culture/réflexion, construire des cellules familiales solides et durables, respect de l'environnement).

Kercoz développe souvent dans ses points de vue sociétaux l'idée que les petites sociétés tribales dirigent mieux leur vie (individuellement et collectivement) que les gigantesques sociétés "développées". Par contre le niveau de vie et la sécurité d'existence sont bien plus basses. On a une corrélation assez forte entre la prédation sur l'environnement et le commerce artificiel, la perte des valeurs et le "niveau de vie" élevé...

@+
A partir de quel niveau de "confort" l'individu se préoccupe t'il des sujets qui dépassent son premier cercle (survie, alimentation, famille ...) ?

Certains donneurs de leçons n'ont jamais connu la faim ni l'insécurité, c'est facile de philosopher quand on n'est pas concerné. La solution pratique de s'impliquer dans la vie associative et politique n'est jamais suffisante si on ne change pas les règles

On voit bien les dérives du système représentatif, les meilleurs finissent corrompus ou pour le moins complaisants face aux puissances occultes (industrie, finance, réseaux ...) et au final trahissent ceux qui les ont élus

Une solution serait que le peuple s'organise et rédige les règles, contrôle et sanctionne au besoin ceux qu'il désigne pour assurer la conduite des affaires

Pour ça il faudrait être capable de débattre sereinement, d'accepter la controverse et élaborer des solutions alternative

Une voie intéressante, rendue possible par l'ère numérique, le vote pondéré et obligatoire pour ceux qui se définissent comme citoyens

A suivre et à creuser
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
« Ne doutez jamais qu'un petit groupe de personnes bien informées et impliquées puisse changer le monde, en fait, ce n'est jamais que comme cela que le monde a changé »

Avatar de l’utilisateur
williams
Condensat
Condensat
Messages : 706
Inscription : 03 janv. 2010, 15:45
Contact :

Re: GIEC 2011 - 2012 - 2013 - 2014

Message par williams » 20 avr. 2014, 10:46

On ne peut pas dire exactement ceci car il faut voir qu'il y a bp d'éléments que ce n'est pas le peuples qui décide directement telle(s) chose(s) mais c'est plutôt l'état, les chefs des grosses entreprises... c'est à dire les personnes placée en haut de l'échelle et non nous tous en bas de l'échelle qui décidons telle ou telle chose.

Si non, suivant ce que vous dites cela voudrait dire que l'augmentation des impôts, de l'électricité, toutes les nouvelles taxes ou leur augmentation mises en place aussi bien par Mrs Sarkozy que Fr. Hollande puis tout ces employés qui ont été licenciés etc cela serrait directement nous tous qui l'avons décidé.

Ce n'est pas le cas puisque c'est venue directement par la décision de ces personnes placées en haut de l'échelle dont en plus certain ne sont même pas élu ou... par les français comme les chefs des grosses entreprises qui décident la majorité des choses (évolution de...) qui peut jouer un rôle important sur l'environnement au fur et à mesure.

Par exemple pour la SNCF, ce n'est pas le peuple qui à fait que les locomotives à vapeur soient remplacées par des locomotives nettement moins polluantes...

Par contre dans certain cas le peuple joue un rôle comme l'augmentation de la population...

Williams

Avatar de l’utilisateur
mobar
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 18223
Inscription : 02 mai 2006, 12:10
Localisation : PR des Vosges du Nord

Re: GIEC 2011 - 2012 - 2013 - 2014

Message par mobar » 20 avr. 2014, 10:53

williams a écrit :On ne peut pas dire exactement ceci car il faut voir qu'il y a bp d'éléments que ce n'est pas le peuples qui décide directement telle(s) chose(s) mais c'est plutôt l'état, les chefs des grosses entreprises... c'est à dire les personnes placée en haut de l'échelle et non nous tous en bas de l'échelle qui décidons telle ou telle chose.
Les peuples ont décidé de ne plus décider, il peuvent aussi changer d'avis et retirer leur mandat aux gredins qu'ils ont nommés ou élus
Si non, suivant ce que vous dites cela voudrait dire que l'augmentation des impôts, de l'électricité, toutes les nouvelles taxes ou leur augmentation mises en place aussi bien par Mrs Sarkozy que Fr. Hollande puis tout ces employés qui ont été licenciés etc cela serrait directement nous tous qui l'avons décidé.
Il suffit de reprendre la maitrise de la monnaie pour traiter le problème
Ce n'est pas le cas puisque c'est venue directement par la décision de ces personnes placées en haut de l'échelle dont en plus certain ne sont même pas élu ou... par les français comme les chefs des grosses entreprises qui décident la majorité des choses (évolution de...) qui peut jouer un rôle important sur l'environnement au fur et à mesure.

Par exemple pour la SNCF, ce n'est pas le peuple qui à fait que les locomotives à vapeur soient remplacées par des locomotives nettement moins polluantes...

Williams
Qu'est ce qui empêcherait que se soit le peuple qui décide ?
Une seule chose sa propre volonté, lorsqu'il sera capable de l'exprimer sans demander la permission
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
« Ne doutez jamais qu'un petit groupe de personnes bien informées et impliquées puisse changer le monde, en fait, ce n'est jamais que comme cela que le monde a changé »

Avatar de l’utilisateur
williams
Condensat
Condensat
Messages : 706
Inscription : 03 janv. 2010, 15:45
Contact :

Re: GIEC 2011 - 2012 - 2013 - 2014

Message par williams » 20 avr. 2014, 11:02

mobar a écrit : Qu'est ce qui empêcherait que se soit le peuple qui décide ?
Une seule chose sa propre volonté
Vous dites ceci comme si c'était si simple alors que regardez, même de grosses manifestations ne bougent plus rien par moment lors des décisions de l'état, ou bien même lors des manifestations quand des entreprises licencient plein d'employés qui ont travaillaient longtemps pour l'entreprise et qu'elles partent dans d'autres pays en plus après avoir eux de l'aide de l'état.

Williams

Avatar de l’utilisateur
Remundo
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 10702
Inscription : 16 févr. 2008, 19:26
Localisation : Clermont Ferrand
Contact :

Re: GIEC 2011 - 2012 - 2013 - 2014

Message par Remundo » 20 avr. 2014, 11:25

si vous voulez quelques idées sur la "démocratie directe", il existe un militant assez connu, qui est intéressant et sincère dans ses analyses, c'est Etienne CHOUARD.

Une petite vidéo d'introduction : http://www.youtube.com/watch?v=ZWSXU0mCxT0

Etienne Chouard revient sur le modèle de démocratie athénienne,
http://www.dailymotion.com/video/xntjd0 ... 1-3-4_news
cette notion de démocratie directe par le vote des citoyens (à l'époque les Hommes libres) SUR les lois, et non pas SUR les élus. Des citoyens parlementaires régulièrement renouvelés par tirage au sort.

http://etienne.chouard.free.fr/

Etienne Chouard souhaiterait aussi des assemblées constituantes locales et citoyennes, en opposition au modèle européiste, globalisant et anti-démocratique...

Il milite aussi pour que le pouvoir de création monétaire revienne exclusivement dans les mains des Etats.

Il est assez idéaliste, mais ses idées ne manquent pas d'intérêt et amènent à réfléchir sérieusement.

@+

Avatar de l’utilisateur
Pi-r2
Brut lourd
Brut lourd
Messages : 384
Inscription : 03 janv. 2008, 07:12

Re: GIEC 2011 - 2012 - 2013 - 2014

Message par Pi-r2 » 20 avr. 2014, 19:36

je rejoins Remundo et MMbar dans leurs approches. Même si la démocratie directe n'est pas non plus la garantie de prendre les bonnes décisions techniques (encore faut il que le peuple soit correctement informé / apte à décider).
On pourrait dans un premier temps permettre au peuple de destituer, par référendum, le président (par exemple sur des promesses électorales non tenues) , et qu'une fois destitué il soit inéligible dans cette fonction. ça nous permettrait déjà d'agir et de renouveler le cheptel.
Mais la difficulté pour le "peuple" c'est que justement il n'est pas "le", et le processus qui mène à la reprise du pouvoir est long, et hélas souvent accompagné de violence.
les bonnes idées triomphent toujours, c'est d'ailleurs à cela qu'on reconnait qu'elle étaient bonnes

oleotax
Gaz naturel
Gaz naturel
Messages : 903
Inscription : 11 janv. 2007, 15:22

Re: GIEC 2011 - 2012 - 2013 - 2014

Message par oleotax » 20 avr. 2014, 21:50

@Williams
_____________________
Il faudrait que ces grosses boites (Total, EDF...) qui ne font qu'augmenter leur prix et de licencier les salariés
-----------------------------
Il faudrait que tu arrêtes de cracher dans la soupe et sur la main qui te nourrit; les grosses boîtes que tu cites sont celles qui font marcher le monde ; s'il marche mal , c'est pas de leur faute, c'est de la faute de l'Oréal, Mercédès, Dassault etc...
Si l'état ne prélevait pas des impôts sur le litre d'essence , ou n'avait pas incité la recherche pour le développement du nucléaire , tu serais encore à vivre comme au XIX ème siècle , à rouler en tricycle et prendre une fois dans l'année la locomotive à vapeur
T'as viré ta cuti pour le GIEC et Greenpeace ou quoi ?

Avatar de l’utilisateur
williams
Condensat
Condensat
Messages : 706
Inscription : 03 janv. 2010, 15:45
Contact :

Re: GIEC 2011 - 2012 - 2013 - 2014

Message par williams » 20 avr. 2014, 23:41

oleotax a écrit :@Williams
_____________________
Il faudrait que ces grosses boites (Total, EDF...) qui ne font qu'augmenter leur prix et de licencier les salariés
-----------------------------
Il faudrait que tu arrêtes de cracher dans la soupe et sur la main qui te nourrit ; les grosses boîtes que tu cites sont celles qui font marcher le monde ; s'il marche mal , c'est pas de leur faute, c'est de la faute de l'Oréal, Mercédès, Dassault etc...
Lis bien ce que j'ai écris car après Total et EDF j'ai mis des "..." tout comme toi car je n'en cite que deux sur toutes ces boites dont justement toi tu en cites trois de plus parmi ces "...".

Il faut voir que plus ces boites sont importantes plus elles en profitent tout comme plus une personne est placée en haut de l'échelle plus elle aura tendance à en profiter comme on peut le constater avec tout ce qu'on lis ou entend.

Puis par exemple EDF ne fonctionne pas si mal que cela car en 2011 elle a triplé son bénéfice, en 2012 elle a vu ses bénéfices grimper grâce notamment aux bonnes performances de son parc hydraulique et elle a dégagé en 2013 un bénéfice net en hausse de 7,4% et vise à aller plus loin cette année.

Williams

Avatar de l’utilisateur
mobar
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 18223
Inscription : 02 mai 2006, 12:10
Localisation : PR des Vosges du Nord

Re: GIEC 2011 - 2012 - 2013 - 2014

Message par mobar » 21 avr. 2014, 13:28

Pi-r2 a écrit : Mais la difficulté pour le "peuple" c'est que justement il n'est pas "le", et le processus qui mène à la reprise du pouvoir est long, et hélas souvent accompagné de violence.
La violence est souvent le résultat du non respect des règles et de promesses non tenues
Le peuple est patient et en général "bonne fille" ... jusqu'à un certain point
Il n'y a pas de raison que la violence soit réservée au pouvoir en place.
Quand on a affaire à des traitres, des gredins, des menteurs et des corrompus et que la survie est en jeu, c'est un devoir collectif de changer de registre

La difficulté est de lancer le processus puis de le maitriser et de l’arrêter

Mais quand c'est parti, c'est parti ... on a jamais été si prés :twisted:
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
« Ne doutez jamais qu'un petit groupe de personnes bien informées et impliquées puisse changer le monde, en fait, ce n'est jamais que comme cela que le monde a changé »

Avatar de l’utilisateur
matthieu25
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 3357
Inscription : 21 juil. 2005, 00:17
Localisation : passenans

Re: GIEC 2011 - 2012 - 2013 - 2014

Message par matthieu25 » 24 avr. 2014, 17:06

williams a écrit :On ne peut pas dire exactement ceci car il faut voir qu'il y a bp d'éléments que ce n'est pas le peuples qui décide directement telle(s) chose(s) mais c'est plutôt l'état, les chefs des grosses entreprises... c'est à dire les personnes placée en haut de l'échelle et non nous tous en bas de l'échelle qui décidons telle ou telle chose.

Si non, suivant ce que vous dites cela voudrait dire que l'augmentation des impôts, de l'électricité, toutes les nouvelles taxes ou leur augmentation mises en place aussi bien par Mrs Sarkozy que Fr. Hollande puis tout ces employés qui ont été licenciés etc cela serrait directement nous tous qui l'avons décidé.

Ce n'est pas le cas puisque c'est venue directement par la décision de ces personnes placées en haut de l'échelle dont en plus certain ne sont même pas élu ou... par les français comme les chefs des grosses entreprises qui décident la majorité des choses (évolution de...) qui peut jouer un rôle important sur l'environnement au fur et à mesure.

Par exemple pour la SNCF, ce n'est pas le peuple qui à fait que les locomotives à vapeur soient remplacées par des locomotives nettement moins polluantes...
I
Par contre dans certain cas le peuple joue un rôle comme l'augmentation de la population...

Williams
C est aussi aux dirigeants d annoncer les mauvaises nouvelles..mais c est surement trop leur demander.
La religion est la maladie honteuse de l' humanité.la politique en est le cancer(Millon de Montherlant)

ToTheEnd

Re: GIEC 2011 - 2012 - 2013 - 2014

Message par ToTheEnd » 24 avr. 2014, 20:43

matthieu25 a écrit :C est aussi aux dirigeants d annoncer les mauvaises nouvelles..mais c est surement trop leur demander.
Bah disons que les mauvaises nouvelles, il faut pouvoir les encaisser. Ensuite, les médias donneront la parole à un "dirigeant à en devenir" qui dira que l'autre dirigeant en place dit que des conneries et que si on vote pour lui, il fera 2 ou même 3 fois mieux...

T

oleotax
Gaz naturel
Gaz naturel
Messages : 903
Inscription : 11 janv. 2007, 15:22

Re: GIEC 2011 - 2012 - 2013 - 2014

Message par oleotax » 25 avr. 2014, 13:07

C est aussi aux dirigeants d annoncer les mauvaises nouvelles..mais c est surement trop leur demander.
-----------------------------------------------------
C'est bien le drame de la démocratie

Avatar de l’utilisateur
mobar
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 18223
Inscription : 02 mai 2006, 12:10
Localisation : PR des Vosges du Nord

Re: GIEC 2011 - 2012 - 2013 - 2014

Message par mobar » 25 avr. 2014, 18:52

oleotax a écrit :C est aussi aux dirigeants d annoncer les mauvaises nouvelles..mais c est surement trop leur demander.
-----------------------------------------------------
C'est bien le drame de la démocratie
En démocratie, il n'y a pas besoins d'annoncer de mauvaise nouvelles au peuple, puisque c'est le peuple qui gouverne, revoir la définition

Lorsque on doit annoncer des nouvelles (bonnes ou mauvaises) au peuple, c'est lorsqu'il est tenu à l'écart des affaires publiques :
- la royauté
- la dictature
- l'oligarchie représentative
- la ploutocratie
- ...

sont des régimes qui annoncent des nouvelles au peuple, pas la démocratie
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
« Ne doutez jamais qu'un petit groupe de personnes bien informées et impliquées puisse changer le monde, en fait, ce n'est jamais que comme cela que le monde a changé »

Avatar de l’utilisateur
Pi-r2
Brut lourd
Brut lourd
Messages : 384
Inscription : 03 janv. 2008, 07:12

Re: GIEC 2011 - 2012 - 2013 - 2014

Message par Pi-r2 » 25 avr. 2014, 19:00

mobar a écrit : En démocratie, il n'y a pas besoins d'annoncer de mauvaise nouvelles au peuple, puisque c'est le peuple qui gouverne, revoir la définition
je crains que tu ne prête au peuple plus de clairvoyance qu'il n'en a . Les humains aiment bien se cacher la tête dans le sable quand même
les bonnes idées triomphent toujours, c'est d'ailleurs à cela qu'on reconnait qu'elle étaient bonnes

Avatar de l’utilisateur
mobar
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 18223
Inscription : 02 mai 2006, 12:10
Localisation : PR des Vosges du Nord

Re: GIEC 2011 - 2012 - 2013 - 2014

Message par mobar » 26 avr. 2014, 07:47

Pi-r2 a écrit :
mobar a écrit : En démocratie, il n'y a pas besoins d'annoncer de mauvaise nouvelles au peuple, puisque c'est le peuple qui gouverne, revoir la définition
je crains que tu ne prête au peuple plus de clairvoyance qu'il n'en a . Les humains aiment bien se cacher la tête dans le sable quand même
On parle de démocratie, pas du système actuel ou le "peuple" délègue sans contrôle son pouvoir à une oligarchie politique professionnelle sensée le représenter
En langue française, le mot peuple provient du latin populus qui peut recouvrir plusieurs situations. Il peut s’agir de l’ensemble des personnes physiques…
- disposant de droits politiques,
- et/ou ayant la qualité de citoyens de l’Etat.
- et/ou appartenant à la Plèbe. Celle-ci se compose de l’ensemble de la population à l’exception des patriciens, des privilégiés, des nobles et/ou des possédants,
Et ce que l'on appelle "peuple" et souvent un ramassis informe d'individus incultes, de naifs sans conscience politique et d'opportunistes qui ne pensent qu'a intégrer les rang des maîtres.

Un Peuple, pour moi, c'est une entité plus ou moins unie, mais consciente de ses valeurs, de son histoire, de sa culture et de sa vision de l'avenir. Pas du tout ce qu'est devenu la société française ou occidentale pétrie d'individualisme et de chacun pour soi.

Il ne s'agit pas de clairvoyance, mais d'implication, un Peuple se forme par es expériences communes, la construction, la participation à la vie en société, le combat contre l'adversité ...

Lorsque l'on ne se préoccupes de gérer ses affaires qu'en votant tous les 5 ans pour des gens que l'on ne connait ni d'Eve ni d'Adam, en croisant les doigts pour que tout se passe bien entre temps, faut pas s'étonner de se faire enfumer et dépouiller

L'esclave des plantations du Missippi avait droit à la chicotte, celui de la civilisation industrielle à la consommation de produits manufacturés par des enfants dans des usines indiennes, chinoises ou malgaches

Le bâton et la carotte pour un même objectif, l'asservissement des faibles et des faux-naïfs par des gredins et des profiteurs qui ne manquent pas de talent

La nature, quoi!
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
« Ne doutez jamais qu'un petit groupe de personnes bien informées et impliquées puisse changer le monde, en fait, ce n'est jamais que comme cela que le monde a changé »

Répondre