Massacre à Charlie Hebdo

Envie de bavarder ? C'est ici.

Modérateurs : Rod, Modérateurs

Répondre
Avatar de l’utilisateur
mahiahi
Modérateur
Modérateur
Messages : 5642
Inscription : 14 sept. 2004, 14:01
Localisation : Yvelines

Re: Massacre à Charlie Hebdo

Message par mahiahi » 03 mars 2015, 13:23

GillesH38 a écrit :c'est plus une question de quelle religion y est représentée que de niveau de vie, à mon avis !
C'est énorme!
Gilles vient de trouver un intérêt à la Religion, en plus il les hiérarchise selon leur intérêt alimentaire!
Ne sois pas charlot!

Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes (Bossuet)

Ce que nous n'avions pas anticipé, c'est que cette crise allait durer plus longtemps que prévu (François Hollande)

Avatar de l’utilisateur
GillesH38
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 13186
Inscription : 10 sept. 2005, 17:07
Localisation : Berceau de la Houille Blanche !
Contact :

Re: Massacre à Charlie Hebdo

Message par GillesH38 » 03 mars 2015, 13:35

mahiahi a écrit :
GillesH38 a écrit :c'est plus une question de quelle religion y est représentée que de niveau de vie, à mon avis !
C'est énorme!
Gilles vient de trouver un intérêt à la Religion, en plus il les hiérarchise selon leur intérêt alimentaire!
manifestement mes capacités d'explication ne sont pas supérieures à tes capacités de compréhension :(
- Je suis Charlie - "I do not see any harm in people making money if it leads to a lower carbon society " R.K. Pachauri, président du GIEC, interview du 6 mai 2008 à Emirates Business.

nemo
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 3844
Inscription : 11 oct. 2005, 03:46
Localisation : Limoges

Re: Massacre à Charlie Hebdo

Message par nemo » 03 mars 2015, 21:25

GillesH38 a écrit :
nemo a écrit : "singularisait l'opposition à un peuple particulier"? Qu'est ce que ça veux dire?
ça veut dire que la ligue antisémitique (ou antisémite) s'était créée explicitement contre les juifs, c'est tout. Qu'est ce que tu ne comprends pas ?
Ca corrrespond donc bien à l'exemple de sherpa avec le KKK qui a bien été constitué pour que les noirs restent à leur place. Et de la même façon que le racisme du KKK ne se limite pas au noir, celui de la ligue antisémite ne se limitait pas aux juifs. Tous cela comme je le disais plus haut est bien une question de danger perçu ou plutôt fantasmé. Comme le prouve l'existence à la même époque de groupement anti franc maçon, de livre écris pour la "défense" de l'occident face aux "dangers" orientaux... Les deux types d'entité (anti sémite et anti franc maçon) ne se recoupant pas forcément.
"Tu connaîtras la vérité et la vérité te rendra libre"
Saint Jean 8, 32

"N'est pas musulman celui dont le voisin doit craindre la nuisance"
Prophète Mohamed

"Dans le spectacle la vérité est un moment du mensonge"
Debord

Avatar de l’utilisateur
GillesH38
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 13186
Inscription : 10 sept. 2005, 17:07
Localisation : Berceau de la Houille Blanche !
Contact :

Re: Massacre à Charlie Hebdo

Message par GillesH38 » 04 mars 2015, 07:43

nemo a écrit :
GillesH38 a écrit :
nemo a écrit : "singularisait l'opposition à un peuple particulier"? Qu'est ce que ça veux dire?
ça veut dire que la ligue antisémitique (ou antisémite) s'était créée explicitement contre les juifs, c'est tout. Qu'est ce que tu ne comprends pas ?
Ca corrrespond donc bien à l'exemple de sherpa avec le KKK qui a bien été constitué pour que les noirs restent à leur place. Et de la même façon que le racisme du KKK ne se limite pas au noir, celui de la ligue antisémite ne se limitait pas aux juifs..
encore une fois je ne parlais que de l'emploi d'un vocabulaire particulier, qui n'a pas créé un mot pour le racisme antinoir. Mais as tu des éléments objectifs pour dire que la ligue antisémite ne se limitait pas aux juifs ?
- Je suis Charlie - "I do not see any harm in people making money if it leads to a lower carbon society " R.K. Pachauri, président du GIEC, interview du 6 mai 2008 à Emirates Business.

Avatar de l’utilisateur
mahiahi
Modérateur
Modérateur
Messages : 5642
Inscription : 14 sept. 2004, 14:01
Localisation : Yvelines

Re: Massacre à Charlie Hebdo

Message par mahiahi » 04 mars 2015, 09:34

Albert Camus a écrit :Mal nommer les choses, c'est ajouter au malheur du monde
Ne sois pas charlot!

Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes (Bossuet)

Ce que nous n'avions pas anticipé, c'est que cette crise allait durer plus longtemps que prévu (François Hollande)

Avatar de l’utilisateur
mobar
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 9133
Inscription : 02 mai 2006, 12:10
Localisation : Essonne

Re: Massacre à Charlie Hebdo

Message par mobar » 04 mars 2015, 10:09

GillesH38 a écrit :
Mais as tu des éléments objectifs pour dire que la ligue antisémite ne se limitait pas aux juifs ?
Elle combattait aussi par exemple les franc mac,
La fondation de la Ligue antisémitique succède au succès de La France juive de Drumont, elle est également issue de la crise boulangiste. Les principaux organes qui soutiendront les activités de la ligue sont: La Libre Parole (Édouard Drumont), L'Antijuif (Jules Guérin), La Cocarde (Maurice Barrès), L'Intransigeant (Henri Rochefort) et le journal catholique La Croix

Parallèlement à son activité de propagande, la ligue organise des manifestations antisémites, elle distribue des tracts, pose des affiches en période électorale et provoque quelques émeutes. Elle fut très impliquée dans la campagne boulangiste, la dénonciation du scandale de Panama, le combat antidreyfusard et la lutte contre la franc-maçonnerie dont elle a dénoncé les implications et les complots supposés dans la politique de la Troisième République. Daniel Kimon en fut exclu à la suite d'un différend avec Guérin
"C'est quand il n'y a plus d'espoir qu'il ne faut désespérer de rien" Sénèque
https://youtu.be/0pK01iKwb1U

nemo
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 3844
Inscription : 11 oct. 2005, 03:46
Localisation : Limoges

Re: Massacre à Charlie Hebdo

Message par nemo » 04 mars 2015, 10:26

GillesH38 a écrit : encore une fois je ne parlais que de l'emploi d'un vocabulaire particulier, qui n'a pas créé un mot pour le racisme antinoir. Mais as tu des éléments objectifs pour dire que la ligue antisémite ne se limitait pas aux juifs ?
Suffit de reprendre la logorrhée des principales têtes sur d'autres races, plus comme déjà dit les francs mac. Et encore une fois tu ignores ce qui est le centre de mon argumentation à savoir la notion de danger perçu et donc de l'organisation nécessaire pour le combattre. Les noirs en Europe n'ont pas besoin de ligue pour être combattu l'armée coloniale fait un excellent boulot, n'est ce pas. Par contre chez les tazus ou ils sont plus nombreux et ont l'insolence de réclamer les même droits que tout un chacun une organisation spécifique est mise sur pied.
"Tu connaîtras la vérité et la vérité te rendra libre"
Saint Jean 8, 32

"N'est pas musulman celui dont le voisin doit craindre la nuisance"
Prophète Mohamed

"Dans le spectacle la vérité est un moment du mensonge"
Debord

Avatar de l’utilisateur
GillesH38
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 13186
Inscription : 10 sept. 2005, 17:07
Localisation : Berceau de la Houille Blanche !
Contact :

Re: Massacre à Charlie Hebdo

Message par GillesH38 » 04 mars 2015, 11:46

nemo a écrit :Suffit de reprendre la logorrhée des principales têtes sur d'autres races, plus comme déjà dit les francs mac. Et encore une fois tu ignores ce qui est le centre de mon argumentation à savoir la notion de danger perçu et donc de l'organisation nécessaire pour le combattre. Les noirs en Europe n'ont pas besoin de ligue pour être combattu l'armée coloniale fait un excellent boulot, n'est ce pas. Par contre chez les tazus ou ils sont plus nombreux et ont l'insolence de réclamer les même droits que tout un chacun une organisation spécifique est mise sur pied.
je n'ai pas contredit cela, je posais justement la question de l'origine d'un racisme spécifiquement antisémite et s'affichant comme tel, et tu en donnes des explications. Une différence avec les Noirs américains et que ceux ci étaient (et sont encore ) largement cantonnés dans des catégories sociales défavorisées (comme les musulmans en France le plus souvent), et qu'on leur associe donc le danger habituellement associé aux pauvres (délinquance, etc...), alors que les reproches adressés aux juifs étaient (et sont encore) leur trop grande place prise dans les catégories considérées supérieures. Bref on reproche aux uns de ne pas assez s'intégrer et aux autres de trop le faire ...
- Je suis Charlie - "I do not see any harm in people making money if it leads to a lower carbon society " R.K. Pachauri, président du GIEC, interview du 6 mai 2008 à Emirates Business.

Avatar de l’utilisateur
mahiahi
Modérateur
Modérateur
Messages : 5642
Inscription : 14 sept. 2004, 14:01
Localisation : Yvelines

Re: Massacre à Charlie Hebdo

Message par mahiahi » 04 mars 2015, 11:51

Intégration n'est pas enrichissement...

La xénophobie sociale a encore de beaux jours devant elle, surtout au sommet de la hiérarchie
Ne sois pas charlot!

Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes (Bossuet)

Ce que nous n'avions pas anticipé, c'est que cette crise allait durer plus longtemps que prévu (François Hollande)

nemo
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 3844
Inscription : 11 oct. 2005, 03:46
Localisation : Limoges

Re: Massacre à Charlie Hebdo

Message par nemo » 04 mars 2015, 13:09

GillesH38 a écrit : je n'ai pas contredit cela, je posais justement la question de l'origine d'un racisme spécifiquement antisémite et s'affichant comme tel, et tu en donnes des explications. Une différence avec les Noirs américains et que ceux ci étaient (et sont encore ) largement cantonnés dans des catégories sociales défavorisées (comme les musulmans en France le plus souvent), et qu'on leur associe donc le danger habituellement associé aux pauvres (délinquance, etc...), alors que les reproches adressés aux juifs étaient (et sont encore) leur trop grande place prise dans les catégories considérées supérieures. Bref on reproche aux uns de ne pas assez s'intégrer et aux autres de trop le faire ...
Ce que tu dis en fait c'est que les fantasmes des racistes concernant les juifs sont différents de ceux concernant d'autre minorité visé. Oui bien sur ce sont des peuples différents avec des histoires différentes et donc générant des représentations différentes. Et? Quelles conclusions en tires-tu?
Au passage ce qu'on reprochait aux noirs en 1870 est différent de ce qu'on leur reproche aujourd'hui, les histoires de délinquances est un phénomène post 1950. De la même façon les antisémite reprochant aux juifs d'avoir tuer Jésus sont ultra minoritaires. Les temps ont changés, les discours aussi.
"Tu connaîtras la vérité et la vérité te rendra libre"
Saint Jean 8, 32

"N'est pas musulman celui dont le voisin doit craindre la nuisance"
Prophète Mohamed

"Dans le spectacle la vérité est un moment du mensonge"
Debord

Avatar de l’utilisateur
kercoz
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 8310
Inscription : 18 nov. 2007, 21:46
Localisation : SUD GIRONDE GRAVE DE GRAVE

Re: Massacre à Charlie Hebdo

Message par kercoz » 04 mars 2015, 13:14

GillesH38 a écrit :Bref on reproche aux uns de ne pas assez s'intégrer et aux autres de trop le faire ...
A ce niveau ce n' est plus de l' intégration , c'est plutot du loobiing.
Entre 2 certitudes , il faut toujours choisir la moindre .

Avatar de l’utilisateur
hyperion
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 1713
Inscription : 18 juin 2005, 19:36
Localisation : herault

Re: Massacre à Charlie Hebdo

Message par hyperion » 04 mars 2015, 13:24

mahiahi a écrit :
Albert Camus a écrit :Mal nommer les choses, c'est ajouter au malheur du monde
dans le cas présent , j'ai plutôt l'impression qu'on s'étripe sur les signifiants en oubliant ce qu'il y a derriere.
"meursault contre en quete", la victime s'appelait Moussa.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9310601#
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17180695homéo niet secu, preservatifs pma pour toutes vaccin hepati b nourisson et chaussures oui oui; Buzin, même pas besoin de lui faire des cadeaux; ayatollah pure

Avatar de l’utilisateur
mobar
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 9133
Inscription : 02 mai 2006, 12:10
Localisation : Essonne

Re: Massacre à Charlie Hebdo

Message par mobar » 04 mars 2015, 17:02

nemo a écrit :
Par contre chez les tazus ou ils sont plus nombreux et ont l'insolence de réclamer les même droits que tout un chacun une organisation spécifique est mise sur pied.
Aux US, le KKK est né du changement de statut des noirs américains, les blancs d'une certaine idéologie qui se sentaient menacés et déstabilisés par ce changement de statut se sont regroupés dans un mouvement qui a aggrégé diverses individualité pour répondre à une angoisse à laquelle n'a pas su (ou pu ou voulu ...) répondre le gouvernement

Les organisations ne sont pas mise sur pied par une entité désincarnée ou immanente, elles sont le fait d'acteurs constitués de chair, de sang, d'esprit et de volonté

Pour les combattre lorsqu'elles ont illégales, il y a des citoyens, un exécutif, des lois, des forces de l'ordre ,des juges et des prisons
"C'est quand il n'y a plus d'espoir qu'il ne faut désespérer de rien" Sénèque
https://youtu.be/0pK01iKwb1U

Avatar de l’utilisateur
GillesH38
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 13186
Inscription : 10 sept. 2005, 17:07
Localisation : Berceau de la Houille Blanche !
Contact :

Re: Massacre à Charlie Hebdo

Message par GillesH38 » 04 mars 2015, 17:38

kercoz a écrit :
GillesH38 a écrit :Bref on reproche aux uns de ne pas assez s'intégrer et aux autres de trop le faire ...
A ce niveau ce n' est plus de l' intégration , c'est plutot du loobiing.
à quel niveau de quoi , tu veux dire ?
- Je suis Charlie - "I do not see any harm in people making money if it leads to a lower carbon society " R.K. Pachauri, président du GIEC, interview du 6 mai 2008 à Emirates Business.

Avatar de l’utilisateur
mahiahi
Modérateur
Modérateur
Messages : 5642
Inscription : 14 sept. 2004, 14:01
Localisation : Yvelines

Re: Massacre à Charlie Hebdo

Message par mahiahi » 04 mars 2015, 17:47

A ce niveau ce n' est plus de l' intégration , c'est plutot du loobiing.
GillesH38 a écrit :à quel niveau de quoi , tu veux dire ?
Au niveau social reproché
Ben oui, il y a une idée de lutte des classes derrière la discrimination antijuifs avec l'amalgame "juif=riche" (d'où le drame d'Ilan Halimi)
Ne sois pas charlot!

Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes (Bossuet)

Ce que nous n'avions pas anticipé, c'est que cette crise allait durer plus longtemps que prévu (François Hollande)

Répondre