Massacre à Charlie Hebdo

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Re: Massacre à Charlie Hebdo

Message par kercoz » 06 mars 2015, 22:19

nemo a écrit : Le capitalisme te donne tort kercoz. Un incapable peut être au sommet de la hiérarchie dans ton atelier et de façon tout à fait durable. Tu oublies aussi que tes deux formes de hiérarchisations ne sont pas exclusive l'une de l'autre.
Je pensais que la question était d' ordre philosophique , ou mieux , Sociologique.
J' ai fais une réponse que je pense être d' un point de vue d' éthologie humaine. C'est à dire sur des modèles socio, non dénaturés :L' atelier traditionnel de menuiserie . Ou même s'il y a un proprio, la délégation DES hiérarchies va "de soi" : le plus artiste influence le choix des modèles...le plus technique dirrgera les procédures de fabrication....un autre s'occupera le plus souvent des couts et des commandes ...et un autre de la cuisine....au niveau sexe , il y a une autre hierarchie , et meme une autre pour la peche ou les boules ....

Ces modèles auto-régulés normalement n' induisent pas la violence.......Celle ci n' apparait qu'avec l' Ubris, en cas d' hypertrophie du groupe. Quand les acteurs ne se connaissent plus, ils peuvent présenter des signes d' une valeur qui n'est pas démontrée ( 4x4 ou pouffe hypertrophiée). Ce qui ferait rire dans l'ancien modèle du groupe retreint.
Entre 2 certitudes , il faut toujours choisir la moindre .

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Re: Massacre à Charlie Hebdo

Message par nemo » 06 mars 2015, 22:56

Je te parle du monde tel qu'on le rencontre. Le système influence chaque organisation et s'en défaire est tout sauf simple.
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Re: Massacre à Charlie Hebdo

Message par mahiahi » 07 mars 2015, 22:23

mahiahi a écrit :Le respect permet-il une hiérarchisation?
GillesH38 a écrit :à mon avis, tout système de valeurs implique une hiérarchisation personnelle. Mais ça n'implique pas d'imposer aux autres la même !
:-k imposer sa hiérarchie?
Soit tu penses aux agissements du personnage, mais si tu crois en quelque chose, tu agis en conséquence, je vois mal comment l'éviter, soit tu penses à le faire intérioriser aux autres, mais même les Khmers rouges n'ont pas convaincu leurs victimes de leur infériorité
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Re: Massacre à Charlie Hebdo

Message par mahiahi » 29 mars 2015, 23:10

Vu ce matin sur le tas de fleurs dédiées aux victimes de Coulibaly, ce petit mot : "pas de liberté pour les ennemis de la liberté".
C'est du Robespierre, et ça nous a valu la "Terreur" comme on disait à l'époque, aujourd'hui on dirait un état terroriste.
Franchement inquiétant l'évolution
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Re: Massacre à Charlie Hebdo

Message par rico » 30 mars 2015, 08:32


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Re: Massacre à Charlie Hebdo

Message par GillesH38 » 30 mars 2015, 08:44

mahiahi a écrit :Vu ce matin sur le tas de fleurs dédiées aux victimes de Coulibaly, ce petit mot : "pas de liberté pour les ennemis de la liberté".
C'est du Robespierre, et ça nous a valu la "Terreur" comme on disait à l'époque, aujourd'hui on dirait un état terroriste.
Franchement inquiétant l'évolution
c'est quand même trop drôle de voir Mahiahi toujours si pointilleux sur la logique tirer un jugement global sur une société à partir d'UN mot qu'il a vu dans la rue... si au moins tu avais tiré ta conclusion du score du FN dans les élections, qui est bien plus statistiquement significatif, on aurait pu comprendre à la rigueur !
"Ce ne sont plus les faits contrôlés, les choses examinées avec soin qui forment la conviction ; c'est la conviction souveraine, irrésistible, qui déforme les faits et les choses." Joseph Reinach, à propos de l'affaire Dreyfus.

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Re: Massacre à Charlie Hebdo

Message par FOWLER » 30 mars 2015, 09:07

rico a écrit :La stratégie du choc :
https://www.youtube.com/watch?v=t9pMWaAbo70
Claro que si !
la nuit la raison dort, et simplement les choses sont.
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Tout ça pour dire comment ils ne savent pas pourquoi.
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Re: Massacre à Charlie Hebdo

Message par mahiahi » 31 mars 2015, 17:55

mahiahi a écrit :Vu ce matin sur le tas de fleurs dédiées aux victimes de Coulibaly, ce petit mot : "pas de liberté pour les ennemis de la liberté".
C'est du Robespierre, et ça nous a valu la "Terreur" comme on disait à l'époque, aujourd'hui on dirait un état terroriste.
Franchement inquiétant l'évolution
GillesH38 a écrit :c'est quand même trop drôle de voir Mahiahi toujours si pointilleux sur la logique tirer un jugement global sur une société à partir d'UN mot qu'il a vu dans la rue...
Tu as déjà ri, si tu apprends quelque chose en plus, ta journée ne sera pas perdue :-)

Pas dans la rue, à la TV : c'est un mot que le journaliste met en avant.
Ça montre qu'il y en a au moins un qui pense à réduire les libertés et qu'au moins un journaliste en fait la promotion.
Et ça s'accorde bien avec une évolution que je ressens autour de moi.
GillesH38 a écrit : si au moins tu avais tiré ta conclusion du score du FN dans les élections, qui est bien plus statistiquement significatif, on aurait pu comprendre à la rigueur !
C'est pas dit que l'auteur du mot ait voté FN, mais les réductions de libertés n'ont pas attendu l'élection d'un président FN
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Re: Massacre à Charlie Hebdo

Message par mobar » 31 mars 2015, 22:52

mahiahi a écrit :Vu ce matin sur le tas de fleurs dédiées aux victimes de Coulibaly, ce petit mot : "pas de liberté pour les ennemis de la liberté".
C'est du Robespierre, et ça nous a valu la "Terreur" comme on disait à l'époque, aujourd'hui on dirait un état terroriste.
Franchement inquiétant l'évolution
Pas du Robespierre mais de l'Antoine de Saint Just, un de ses compagnons de lutte
Guillotiné le 10 thermidor de l'an II

Il fait voter la confiscation des biens des ennemis de la République au profit des patriotes pauvres. Il est notamment l'inspirateur de la Déclaration des droits de l'homme et du citoyen de 1793

Une grande âme en effet

quelques autres de ses pensées :
"Chez les peuples vraiment libres, les femmes sont libres et adorées."
Antoine de Saint-Just - 1767-1794 - L'esprit de la Révolution

"Un peuple est libre quand il ne peut être opprimé ni conquis, égal quand il est souverain, juste quand il est réglé par des lois."
Antoine de Saint-Just - 1767-1794 - L'esprit de la Révolution

"Ceux qui font des révolutions à moitié n'ont fait que se creuser un tombeau."
Antoine de Saint-Just - 1767-1794 - Rapport à la Convention, 3 mars 1794

"Les institutions sont la garantie du gouvernement d’un peuple libre contre la corruption des mœurs, et la garantie du peuple et du citoyen contre la corruption du gouvernement."
Antoine de Saint-Just - 1767-1794 - Fragments sur les institutions républicaines

"La servitude consiste à dépendre de lois injustes ; la liberté de lois raisonnables."
Antoine de Saint-Just - 1767-1794 - Théorie politique

"Quand tous les hommes seront libres, ils seront égaux ; quand ils seront égaux, ils seront justes."
Antoine de Saint-Just - 1767-1794

"Tout le monde veut gouverner, personne ne veut être citoyen. Où est donc la cité ?"
Antoine de Saint-Just - 1767-1794

"Un peuple n'a qu'un ennemi dangereux, c'est son gouvernement."
Antoine de Saint-Just - 1767-1794

"Pas de liberté pour les ennemis de la liberté."
Antoine de Saint-Just - 1767-1794
"C'est quand il n'y a plus d'espoir qu'il ne faut désespérer de rien" Sénèque
https://youtu.be/0pK01iKwb1U

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Re: Massacre à Charlie Hebdo

Message par mahiahi » 01 avr. 2015, 10:29

mobar a écrit : Pas du Robespierre mais de l'Antoine de Saint Just, un de ses compagnons de lutte
Guillotiné le 10 thermidor de l'an II
Oui, je nommais Robespierre car c'est lui qui gouvernait

Parmi ses pensées, celle ci aussi :
St Just a écrit :On ne peut régner innocemment. Tout roi est un rebelle et un conspirateur.
En fait, ça s'applique aussi à la présidence ou au gouvernement
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Re: Massacre à Charlie Hebdo

Message par mobar » 01 avr. 2015, 14:34

mahiahi a écrit :
mobar a écrit : Pas du Robespierre mais de l'Antoine de Saint Just, un de ses compagnons de lutte
Guillotiné le 10 thermidor de l'an II
Oui, je nommais Robespierre car c'est lui qui gouvernait

Parmi ses pensées, celle ci aussi :
St Just a écrit :On ne peut régner innocemment. Tout roi est un rebelle et un conspirateur.
En fait, ça s'applique aussi à la présidence ou au gouvernement
Dès lors que ce qu'ils font nuit aux intérêts de l'ensemble des électeurs ayant le droit de voter qui ont mis le président au pouvoir.

Mais comme, ni le président, ni les électeurs ne peuvent être juge impartiaux de la justesse des politiques menées, toutes les interprétations sont possibles.

Il faudrait une instance supérieure pour juger de tous ça!

Réinventer Dieu, mais c'est bien sur!
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Re: Massacre à Charlie Hebdo

Message par nemo » 01 avr. 2015, 15:31

mahiahi a écrit :
mobar a écrit : Pas du Robespierre mais de l'Antoine de Saint Just, un de ses compagnons de lutte
Guillotiné le 10 thermidor de l'an II
Oui, je nommais Robespierre car c'est lui qui gouvernait
Discutable le comité de salut public outre qu'il était reconduit tout les mois par la convention (et donc in fine un système représentatif même si on avait exclut de cette représentation les royalistes et la très grande bourgeoisie) n'avait pas de tête unique.
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Re: Massacre à Charlie Hebdo

Message par Remundo » 12 avr. 2015, 09:47

Voilà avec un trimestre de recul le bilan... La pérennité de Charlie est assurée. et maintenant à peu près tout le monde vaque à ses préoccupations...
Remundo le 08/01/2015 a écrit :Il est bien clair que cet évènement tragique est l'occasion cynique d'un boum commercial pour l'hebdomadaire.

Bien des gens disent, "je vais acheter Charlie, je vais m'abonner, je suis Charlie"

A long terme les choses retomberont plus à plat...

On voit comment fonctionnent les choses... ça fait froid dans le dos à tout point de vue.
Quelques dizaines de personnes se sont rassemblées samedi à Paris, répondant à l'appel "#RallumerRépu" lancé sur les réseaux sociaux, pour poursuivre la mobilisation et rendre hommage aux victimes du terrorisme, trois mois après la marche historique du 11 janvier. Ne souhaitant pas personnaliser l'initiative, les organisateurs n'ont pas souhaité faire de déclarations.

Après la marche qui avait rassemblé plusieurs millions de personnes en France contre le terrorisme, "on avait juré qu'on oublierait pas. On avait juré qu'on resterait debout", écrivent les organisateurs sur la page Facebook de l'événement. "Il est temps d'honorer notre promesse, et de rallumer la place de la République", lieu phare de la mobilisation après les attentats de janvier contre Charlie Hebdo et l'Hyper Cacher.
Source BFM TV

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Re: Massacre à Charlie Hebdo

Message par mobar » 10 mai 2015, 18:31

Une analyse à postériori des évéènements de Charlie Hedbo, du "terrorisme" islamiste et ses similitudes avec leurs adversaires tels que Pegida et le FN
En ce sens, il existe un point commun fondamental entre les fanatiques islamistes et leurs adversaires militants de Pegida et du Front National. Dans les deux cas, la force motrice est l’impulsion régressive d’évacuer la pression sociale produite par la crise à travers la discrimination d’un ennemi imaginaire[8]. Face à cela, on s’égare complètement en en appelant à une compréhension « interculturelle » ou « interreligieuse » ; car on n’a pas affaire ici à un conflit entre différentes « cultures », mais à une polarisation agressive entre diverses identités collectives régressives au sein même du système capitaliste mondial, une confrontation qui devient elle-même un facteur de la crise globale, en ce sens qu’elle engendre une sorte d’état de guerre permanent. Il est également vain, dans cette situation, de mettre en avant les valeurs républicaines ou démocratiques de liberté et d’égalité. Ces valeurs ont perdu depuis longtemps leur force de rayonnement parce que l’exclusion sociale et raciste, la monétarisation de tous les domaines de la vie et les incessantes campagnes étatiques de contrôle, y compris dans les démocraties occidentales, les ont vidées de leur contenu. Il est bien plutôt indispensable de trouver une nouvelle orientation émancipatrice qui vise le dépassement de la logique capitaliste et de sa subjectivité devenue insensée.
http://www.palim-psao.fr/2015/05/pourqu ... enkle.html
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Re: Massacre à Charlie Hebdo

Message par kercoz » 10 mai 2015, 20:31

Entre 2 certitudes , il faut toujours choisir la moindre .

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