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Re: Départementales, voter ou pas?

Message par mobar » 02 mai 2015, 23:06

kercoz a écrit :
Il utilise a tort le terme complexe. Les sociétés qu' il étudie sont toutes des civilisations qui s'effondrent pour n' avoir pas conservé la structure originelle morcelé , mais tenté une centralisation et une rationalisation de l' organisation....Rationalisation c'est user de la "raison" pour organiser .....et c'est la cause des effondrements.
La rationalisation c'est d'abord la cause de la prospérité et de de la croissance, l'effondrement c'est la suite logique de la croissance, les arbres ne montent pas jusqu'au ciel! :-(

Les systèmes morcelés sont condamnés à rester aux ras des pâquerettes, à s'enliser dans d'incessants combats et compétitions fratricides, a ne rien construire de pérenne ni de transmissible qui ne soit connu de tous

La pérennité de la médiocrité à l'infini, pas très sexy comme avenir ;)

La succession de systèmes et de civilisations croissants et s'effondrant régulièrement est la garantie d'une progression de la connaissance et de l'humanité, difficile à admettre quand on est un élément constitutif du système

La vie n'a peut être aucun sens, mais chacun peut donner un sens à sa vie ... il lui suffit de le vouloir et ce ne sont pas les mathématiques ou la physique qui peuvent le décider à notre place
"C'est quand il n'y a plus d'espoir qu'il ne faut désespérer de rien" Sénèque
https://youtu.be/0pK01iKwb1U

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Re: Départementales, voter ou pas?

Message par kercoz » 03 mai 2015, 07:52

mobar a écrit :
La rationalisation c'est d'abord la cause de la prospérité et de de la croissance, l'effondrement c'est la suite logique de la croissance, les arbres ne montent pas jusqu'au ciel!
Tu mythifies le concept civilisation.....l' archéologie commence à démontrer ( malgré elle, puisque ce sont les procédures de fouilles systématique "de sauvetage", statistiques, lors de travaux), la réalité collatérale des splendeurs de l' Ubris humaine : pres des pyramides, les préados aux vertebres déformées, écrasées, en france les esclaves de la période gallo romaine jetés dans les fossés sans scepulture......C'est ça le quotidien de la civilisation.


Les systèmes morcelés sont condamnés à rester aux ras des pâquerettes, à s'enliser dans d'incessants combats et compétitions fratricides, a ne rien construire de pérenne ni de transmissible qui ne soit connu de tous.
Qu'en sais tu ...""""les peuples heureux n' ont pas d' histoire """
Le concept de civilisation me semble etre une tentative évolutive du vivant liée à la dynamique compétitive intra-spécifique ( donc uniquement une compétition entre individus de même espèce).....qui échoue en permanence et s'effondre avec tres peu de rémanence.......comme le vivant en a tenté des milliards ......du genre des plumes du paon......qui fait baver la femelle.
Entre 2 certitudes , il faut toujours choisir la moindre .

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Re: Départementales, voter ou pas?

Message par mobar » 03 mai 2015, 08:51

kercoz a écrit :
mobar a écrit :
La rationalisation c'est d'abord la cause de la prospérité et de de la croissance, l'effondrement c'est la suite logique de la croissance, les arbres ne montent pas jusqu'au ciel!
Tu mythifies le concept civilisation.....l' archéologie commence à démontrer ( malgré elle, puisque ce sont les procédures de fouilles systématique "de sauvetage", statistiques, lors de travaux), la réalité collatérale des splendeurs de l' Ubris humaine : pres des pyramides, les préados aux vertebres déformées, écrasées, en france les esclaves de la période gallo romaine jetés dans les fossés sans scepulture......C'est ça le quotidien de la civilisation.


Les systèmes morcelés sont condamnés à rester aux ras des pâquerettes, à s'enliser dans d'incessants combats et compétitions fratricides, a ne rien construire de pérenne ni de transmissible qui ne soit connu de tous.
Qu'en sais tu ...""""les peuples heureux n' ont pas d' histoire """
Le concept de civilisation me semble etre une tentative évolutive du vivant liée à la dynamique compétitive intra-spécifique ( donc uniquement une compétition entre individus de même espèce).....qui échoue en permanence et s'effondre avec tres peu de rémanence.......comme le vivant en a tenté des milliards ......du genre des plumes du paon......qui fait baver la femelle.
Cette dynamique laisse quand même des traces et des savoirs qui se transmettent et se complètent

Ce qui nous permet de recommencer des expériences qui ont foiré à d'autres époques et de les améliorer pour produire d'autres résultats

L'eolipyle d''Héron d'Alexandrie a été revisitée par Watt pour créer la machine à vapeur

http://visite.artsetmetiers.free.fr/his ... apeur.html

La démocratie athénienne est un sujet qui pourrait nous inspirer quand nous en aurons assez de collaborer avec les oligarques ... et que nous seront prêts à essaimer au delà de nos étroites frontières psychologiques et territoriales
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Re: Départementales, voter ou pas?

Message par kercoz » 03 mai 2015, 09:16

mobar a écrit :


Le concept de civilisation me semble etre une tentative évolutive du vivant liée à la dynamique compétitive intra-spécifique ( donc uniquement une compétition entre individus de même espèce).....qui échoue en permanence et s'effondre avec tres peu de rémanence.......comme le vivant en a tenté des milliards ......du genre des plumes du paon......qui fait baver la femelle.
Cette dynamique laisse quand même des traces et des savoirs qui se transmettent et se complètent
C'est un effet d' optique ....le feu , la roue ... Lévi Straus , dans Race et Histoire dit le contraire tres fortement en décriant le concept d' évolution culturelle de l' homme qui veut copier l' évolution biologique ...il dit clairement que c'est une arnaque intellectuelle. .......La densité actuelle de la population peut fausser la donne , mais la règle c'est une RAZ apres un effondrement
Ce qui nous permet de recommencer des expériences qui ont foiré à d'autres époques et de les améliorer pour produire d'autres résultats

L'eolipyle d''Héron d'Alexandrie a été revisitée par Watt pour créer la machine à vapeur
La machine a vapeur n' a été boostée que pour pomper l' eau des mines de charbon qui chauffait Londres..... en raison de la gratuité de l' énergie sur place ...elle n'aurait probablement pas été développée s' il eut fallus transporter l' energie depuis 50 km.
http://visite.artsetmetiers.free.fr/his ... apeur.html

La démocratie athénienne est un sujet qui pourrait nous inspirer quand nous en aurons assez de collaborer avec les oligarques ... et que nous seront prêts à essaimer au delà de nos étroites frontières psychologiques et territoriales[/quote]

Il n' y a pas de sortie par le haut ( avec les mêmes outils qui ont induit l' usine à gaz)
Entre 2 certitudes , il faut toujours choisir la moindre .

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Re: Départementales, voter ou pas?

Message par mobar » 03 mai 2015, 10:02

kercoz a écrit :
Il n' y a pas de sortie par le haut ( avec les mêmes outils qui ont induit l' usine à gaz)
L'important n'est pas tellement l'outil, mais la vision qui justifie son usage
Pour l'instant, c'est l'exploitation des ressources et des peuples au bénéfice de quelques uns qui est le moteur de la machine

C'est de la responsabilités des exploités de vouloir sortir de leur condition et de mettre en place une autre approche, à eux d'exercer le pouvoir qu'ils ont abandonné

La démocratie implique un engagement dans l'action et ne se satisfait pas d'un vote de délégation ou de renoncement

Déconstruire les discours lénifiants, s'éduquer collectivement au politique ou se satisfaire de sa situation d'esclave, il n'y a pas d'autre alternative pour préserver les biens communs et poursuivre un développement plus harmonieux

Pour rejoindre les travaux d'anthropologues et chercheurs en sciences sociales via les théories de l'acteur réseau élaborées par Serres, Callon et Latour

http://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9or ... %C3%A9seau
"C'est quand il n'y a plus d'espoir qu'il ne faut désespérer de rien" Sénèque
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Re: Départementales, voter ou pas?

Message par kercoz » 03 mai 2015, 10:54

mobar a écrit :
La démocratie implique un engagement dans l'action et ne se satisfait pas d'un vote de délégation ou de renoncement
L' optimum de démocratie résultant de 50 ans d' abondances et d'éducations, modèle in "vivo" de la démocratie que l' on ne retrouvera jamais, .....c'est l' AUDIMAT !!
Déconstruire les discours lénifiants, s'éduquer collectivement au politique ou se satisfaire de sa situation d'esclave, il n'y a pas d'autre alternative pour préserver les biens communs et poursuivre un développement plus harmonieux.
Ben tien !, tu passes par une dictature ...provisoire?
Tu ne peux influencer les mouvements d' une toupie de l' intérieur de la toupie. L' inertie de la dynamique rend ridicule toute tentative d' influencer son cours ...elle descendra les escaliers sans aucun problème.
Seules les solutions individuelles peuvent te donner IMMEDIATEMENT satisfaction sur ta façon de vivre .....et paradoxe Allemand, cette solution "égoïste" peut devenir une solution globale. Le "mouvement" des années 68 ( je ne parle pas du Mai 68 Parisien, mais du mouvement mondial des jeunes) a débuté par qqs types qui e sont assis par terre...ou sont partis élever des chèvres ....la dynamique induite par ce mouvement du refus du modèle occidental n' a jamais été étudié a fond , statistiquement etc ... C'est curieux , non ? aucune thèse sérieuse là dessus .
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Re: Départementales, voter ou pas?

Message par FOWLER » 03 mai 2015, 10:56

mobar a écrit :....Déconstruire les discours lénifiants....
Boum !

:lol:
la nuit la raison dort, et simplement les choses sont.
St Ex

Tout ça pour dire comment ils ne savent pas pourquoi.
Prévert (et pas Guitry !)

J'ai fait fortune...parce que j'ai toujours vendu trop tôt !
Rotschild.

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Re: Départementales, voter ou pas?

Message par kercoz » 03 mai 2015, 11:40

kercoz a écrit :
mobar a écrit :
La démocratie implique un engagement dans l'action et ne se satisfait pas d'un vote de délégation ou de renoncement
L' optimum de démocratie résultant de 50 ans d' abondances et d'éducations, modèle in "vivo" de la démocratie que l' on ne retrouvera jamais, .....c'est l' AUDIMAT !!
Déconstruire les discours lénifiants, s'éduquer collectivement au politique ou se satisfaire de sa situation d'esclave, il n'y a pas d'autre alternative pour préserver les biens communs et poursuivre un développement plus harmonieux.
Kercoz il a raté le quotche
Ben tien !, tu passes par une dictature ...provisoire?
Tu ne peux influencer les mouvements d' une toupie de l' intérieur de la toupie. L' inertie de la dynamique rend ridicule toute tentative d' influencer son cours ...elle descendra les escaliers sans aucun problème.
Seules les solutions individuelles peuvent te donner IMMEDIATEMENT satisfaction sur ta façon de vivre .....et paradoxe Allemand, cette solution "égoïste" peut devenir une solution globale. Le "mouvement" des années 68 ( je ne parle pas du Mai 68 Parisien, mais du mouvement mondial des jeunes) a débuté par qqs types qui e sont assis par terre...ou sont partis élever des chèvres ....la dynamique induite par ce mouvement du refus du modèle occidental n' a jamais été étudié a fond , statistiquement etc ... C'est curieux , non ? aucune thèse sérieuse là dessus .
Entre 2 certitudes , il faut toujours choisir la moindre .

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Re: Départementales, voter ou pas?

Message par kercoz » 03 mai 2015, 11:48

FOWLER a écrit :
mobar a écrit :....Déconstruire les discours lénifiants....
Boum !

:lol:
Moi c'est ""s' éduquer collectivement au politique "" qui m' épate le plus.
Franchement ...tu y crois encore ?

Dans la vie y' a ceux qui creusent et ceux qu' on le flingue.
On n' avance qu' à coup de pied dans le cul, qd on a faim, soif ou envie de niquer ...ou d' un apéro.......Alors , vaut mieux se le filer sois mêle le pied aux fesses ou que ça vienne de qqun de connu, histoire de savoir d' ou ça vient et de règler ça comme on pense que ça doit se règler ....les circuits courts, Mobar ..les circuits courts.
Tout gain de productivité est une perte d' humanité ( Johnny Halliday)
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Re: Départementales, voter ou pas?

Message par mobar » 03 mai 2015, 13:39

kercoz a écrit :[
...les circuits courts, Mobar ..les circuits courts.
Tout gain de productivité est une perte d' humanité ( Johnny Halliday)
Quoi de plus court comme circuit que l'information échangée à coup de portable entre Pékin, Chicago, Paris et Adélaïde en simultané?

Les tribus primitives n'ont jamais eu accès à ses solutions, elles en sont resté à construire des huttes en paille ou en banco
Pas de raison de s'étonner que leur effondrement n'ai pas ému grand monde
Mauvaise image que la toupie quie tourne. Elle est mue par une force extérieure et il suffit que son contenant déplace de concert son centre de gravité pour que son mouvement se dérègle et qu'elle s'arrête
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Re: Départementales, voter ou pas?

Message par kercoz » 03 mai 2015, 14:36

mobar a écrit :
Les tribus primitives n'ont jamais eu accès à ses solutions, elles en sont resté à construire des huttes en paille ou en banco
C'est quoi du "Banco" ?
Entre 2 certitudes , il faut toujours choisir la moindre .

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Re: Départementales, voter ou pas?

Message par mobar » 03 mai 2015, 15:23

kercoz a écrit :
mobar a écrit :
Les tribus primitives n'ont jamais eu accès à ses solutions, elles en sont resté à construire des huttes en paille ou en banco
C'est quoi du "Banco" ?
Argile + paille + Eau
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Re: Départementales, voter ou pas?

Message par energy_isere » 03 mai 2015, 15:34

Ah , par chez moi en Isére on appelle ça du pisé. Ou bien c'est pas pareil ?

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Re: Départementales, voter ou pas?

Message par mobar » 03 mai 2015, 19:07

energy_isere a écrit :Ah , par chez moi en Isére on appelle ça du pisé. Ou bien c'est pas pareil ?
Le banco c'est l'adobe ou le pisé africain

Une vidéo sur l'argent et le pouvoir
https://youtu.be/0WMGpcqyp2Q
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Re: Départementales, voter ou pas?

Message par mobar » 08 mai 2015, 22:53

kercoz a écrit :
FOWLER a écrit :
mobar a écrit :....Déconstruire les discours lénifiants....
Boum !

:lol:
Moi c'est ""s' éduquer collectivement au politique "" qui m' épate le plus.
Franchement ...tu y crois encore ?

Dans la vie y' a ceux qui creusent et ceux qu' on le flingue.
On n' avance qu' à coup de pied dans le cul, qd on a faim, soif ou envie de niquer ...ou d' un apéro.......Alors , vaut mieux se le filer sois mêle le pied aux fesses ou que ça vienne de qqun de connu, histoire de savoir d' ou ça vient et de règler ça comme on pense que ça doit se règler ....les circuits courts, Mobar ..les circuits courts.
Tout gain de productivité est une perte d' humanité ( Johnny Halliday)
Toute tentative de théoriser est vouée à l'échec, en économie, climatologie et "sciences" sociales
Une vidéo de Jean Bricmont, physicien
rafraichissant!
https://www.youtube.com/watch?v=gNQw8NPpf44
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