Attentats : la routine.

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Re: Attentats : la routine.

Message par GillesH38 » 09 juin 2017, 22:36

nemo a écrit : Les "esprits dérangés" trouvent toujours un support pour leur connerie. Depuis quand la "démocratie" demande son avis à la population pour faire la guerre?
elle la demande d'une certaine manière, par le risque de se faire battre aux élections si la guerre parait injustifiée. De fait si il y a eu pas mal de guerres entre démocraties et régimes autoritaires (ou les guerres coloniales où il s'agissait de garder ses territoires), il n'y en a quasiment eu aucune entre démocraties - doit bien y avoir une raison pour ça non ?

La justification de la violence est similaire dans tous les régimes : à la lutte contre l'infidèle correspond les "attaques préventives" pour raison humanitaire et autre "ligne rouge" pour possession/utilisation d'arme. Ce sont des justifications idéologiques (c'est à dire un écran de fumée), les vrais raisons étant bien différente...
j'ai dit que tout régime avait sa violence légitimée, mais que la justification religieuse attirait plus les psychopathes individuels.
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Re: Attentats : la routine.

Message par marocain » 09 juin 2017, 22:36

mobar a écrit :On a même vu des libéraux vendre des bombes à des régimes qui les larguent sur des écoles et des hopitaux, c'est dire!
libéraux ? moi je vois plutot des industriels qui musellent la presse en la rachetant, tout ca pour vendre des armes a des dictatures rétrogrades.

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Re: Attentats : la routine.

Message par nemo » 09 juin 2017, 23:02

marocain a écrit : contre-exemple simple: dans les pays musulmans, il y a des cellules terroristes islamistes, il n'y a pas de cellule terroriste pro-démocratie. pourtant les citoyens de ces pays qui aspirent a la démocratie sont nombreux, mais ils sont moins enclins a utiliser la violence.
Mais je suis d'accord que la religion n'est pas le seul moteur de la violence, on a vu des groupuscules terroristes de gauche, anarchiste et meme d'extreme droite.
En bon démocrate on bombarde au napalm c'est tellement plus propre et l'odeur le matin et si agréable. Si y a pas de cellule terroriste "prodémocratie" c'est parce que personne n'est dans ces pays suffisamment motivés et convaincu du caractère libérateur de la "démocratie" pour faire face à ce que les gens considére comme insupportable, contrairement à l'Islam.
Si les allemands occupaient encore la France aujourd'hui t'aurais sans le moindre doute des attentats contre l'occupant avec certainement des morts innocent dans le tas. Parce que là l'enrobage idéologique est secondaire ce qui compte c'est l'occupation.
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Re: Attentats : la routine.

Message par nemo » 09 juin 2017, 23:15

GillesH38 a écrit :
nemo a écrit : Les "esprits dérangés" trouvent toujours un support pour leur connerie. Depuis quand la "démocratie" demande son avis à la population pour faire la guerre?
elle la demande d'une certaine manière, par le risque de se faire battre aux élections si la guerre parait injustifiée. De fait si il y a eu pas mal de guerres entre démocraties et régimes autoritaires (ou les guerres coloniales où il s'agissait de garder ses territoires), il n'y en a quasiment eu aucune entre démocraties - doit bien y avoir une raison pour ça non ?
Parce que l'alternance politique c'est sur que ça fait drôlement peur au dirigeant et ça fait cesser la guerre? 99 fois sur 100 la guerre continue après les changements de majorité. Quant au fait qu'il y aurait pas de guerre entre démocratie : la "démocratie" est entièrement sous la domination d'une seule puissance qui ne se fait en effet pas la guerre à elle même.
GillesH38 a écrit :
La justification de la violence est similaire dans tous les régimes : à la lutte contre l'infidèle correspond les "attaques préventives" pour raison humanitaire et autre "ligne rouge" pour possession/utilisation d'arme. Ce sont des justifications idéologiques (c'est à dire un écran de fumée), les vrais raisons étant bien différente...
j'ai dit que tout régime avait sa violence légitimée, mais que la justification religieuse attirait plus les psychopathes individuels.
Affirmation gratuite. La psychopathie est une maladie mentale qui n'a pas besoin de justification idéologique pour exister. La violence est canalisé dans nos société et ceux qui veulent entrer en rupture avec elle vont parfois utiliser la violence. A d'autres époques et avec d'autre population ça a été les idéologies d'extrême gauche ou droite, aujourd'hui c'est l'islam politique. La couleur idéologique est secondaire ce qui compte c'est la rupture avec les canaux "autorisés".
Après la valeur des projets derrière cette violence ça c'est une autre histoire...
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Re: Attentats : la routine.

Message par marocain » 10 juin 2017, 00:44

nemo a écrit : Si les allemands occupaient encore la France aujourd'hui t'aurais sans le moindre doute des attentats contre l'occupant avec certainement des morts innocent dans le tas. Parce que là l'enrobage idéologique est secondaire ce qui compte c'est l'occupation.
la comparaison est caduque.
il y a eu des attentats islamistes au maroc, en tunisie, en algérie, en egypte, etc.. et pourtant ces pays ne sont pas occupés.

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Re: Attentats : la routine.

Message par mobar » 10 juin 2017, 04:37

marocain a écrit :
nemo a écrit : Si les allemands occupaient encore la France aujourd'hui t'aurais sans le moindre doute des attentats contre l'occupant avec certainement des morts innocent dans le tas. Parce que là l'enrobage idéologique est secondaire ce qui compte c'est l'occupation.
la comparaison est caduque.
il y a eu des attentats islamistes au maroc, en tunisie, en algérie, en egypte, etc.. et pourtant ces pays ne sont pas occupés.
Pas occupés mais tous vendus à la finance internationale et esclavagisés par les marchés avec la complicité des roitelet, oligarque, grabataire et militaire qui les dirigent
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Re: Attentats : la routine.

Message par GillesH38 » 10 juin 2017, 07:49

nemo a écrit : Parce que l'alternance politique c'est sur que ça fait drôlement peur au dirigeant et ça fait cesser la guerre? 99 fois sur 100 la guerre continue après les changements de majorité.
justement parce que les seules guerres qui sont suivies ont l'assentiment de la majorité, contrairement aux dictatures où elles ne dépendent que de la volonté du petit groupe au pouvoir.
Quant au fait qu'il y aurait pas de guerre entre démocratie : la "démocratie" est entièrement sous la domination d'une seule puissance qui ne se fait en effet pas la guerre à elle même.

le fait même que l'idée de la démocratie transcende les nations (comme la Science d'ailleurs) prouve qu'elle est moins arbitraire que la religion, parce qu'elle ne repose pas sur un texte particulier.
GillesH38 a écrit : j'ai dit que tout régime avait sa violence légitimée, mais que la justification religieuse attirait plus les psychopathes individuels.
Affirmation gratuite. La psychopathie est une maladie mentale qui n'a pas besoin de justification idéologique pour exister.
ça tombe bien parce que ce n'est pas ce que j'ai dit.
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Re: Attentats : la routine.

Message par mobar » 10 juin 2017, 17:21

GillesH38 a écrit :
GillesH38 a écrit : j'ai dit que tout régime avait sa violence légitimée, mais que la justification religieuse attirait plus les psychopathes individuels.
Affirmation gratuite. La psychopathie est une maladie mentale qui n'a pas besoin de justification idéologique pour exister.
ça tombe bien parce que ce n'est pas ce que j'ai dit.
Déjà tu prends un Pape, n'importe lequel, tu appelles comment un type qui prétends être le représentant de Dieu sur Terre?

Si c'est pas un psychopathe, tous ceux qui vont l'écouter ou lui baisser les pieds sont comme lui, des cons, hein ... pas des gens!
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Re: Attentats : la routine.

Message par nemo » 10 juin 2017, 17:29

GillesH38 a écrit :
nemo a écrit : Parce que l'alternance politique c'est sur que ça fait drôlement peur au dirigeant et ça fait cesser la guerre? 99 fois sur 100 la guerre continue après les changements de majorité.
justement parce que les seules guerres qui sont suivies ont l'assentiment de la majorité, contrairement aux dictatures où elles ne dépendent que de la volonté du petit groupe au pouvoir.
Le Viet Nam avait l'assentiment de la majorité chez les tazus? Il y a 4 élections présidentielles et 2 alternances dans le temps de cette guerre. La guerre d'Algérie aussi je suppose qu'elle était super populaire comme guerre? L'impopularité de ces guerres les ont pas empécher d'avoir lieu et les alternances ne les ont pas fait cesser. Faut croire que la démocratie c'est quand le pouvoir le décide que ça a un effet, dommage pour ceux qui continue d'y croire.
GillesH38 a écrit :
Quant au fait qu'il y aurait pas de guerre entre démocratie : la "démocratie" est entièrement sous la domination d'une seule puissance qui ne se fait en effet pas la guerre à elle même.

le fait même que l'idée de la démocratie transcende les nations (comme la Science d'ailleurs) prouve qu'elle est moins arbitraire que la religion, parce qu'elle ne repose pas sur un texte particulier.
N'importe quoi. Quel lien logique entre tes deux bouts de phrase? La religion aussi transcende la nation et de façon bien plus profonde que ta pseudo démocratie. Et à ma connaissance les pseudos démocraties reposent elles aussi sur des textes comme la déclaration des droits de l'homme par exemple. Et ?
marocain a écrit :
nemo a écrit : Si les allemands occupaient encore la France aujourd'hui t'aurais sans le moindre doute des attentats contre l'occupant avec certainement des morts innocent dans le tas. Parce que là l'enrobage idéologique est secondaire ce qui compte c'est l'occupation.
la comparaison est caduque.
il y a eu des attentats islamistes au maroc, en tunisie, en algérie, en egypte, etc.. et pourtant ces pays ne sont pas occupés.
Comme le dit mobar dans ces pays les raisons sont autres mais la tyrannie reste le point commun. Après la question est pas de justifier les actions des uns et des autres : le meurtre d'innocent (que ce soit au napalm à partir d'un avion ou un kamikaze avec une ceinture d'explosif) est toujours condamnable simplement ni l'un ni l'autre ne tombe du ciel et la justification idéologique est une bien pauvre explication. Les raisons sont bien plus profonde et ont rien de rien à voir avec les droits l'homme ou l'unicité de Dieu.
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Re: Attentats : la routine.

Message par mobar » 10 juin 2017, 17:35

nemo a écrit :Après la question est pas de justifier les actions des uns et des autres : le meurtre d'innocent (que ce soit au napalm à partir d'un avion ou un kamikaze avec une ceinture d'explosif) est toujours condamnable simplement ni l'un ni l'autre ne tombe du ciel et la justification idéologique est une bien pauvre explication. Les raisons sont bien plus profonde et ont rien de rien à voir avec les droits l'homme ou l'unicité de Dieu.
C'est bien pour ça que dès que la religion envahit la sphère publique, il n'y a qu'une seule solution efficace : :smt021
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Re: Attentats : la routine.

Message par mobar » 10 juin 2017, 18:27

Démocratie?
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Message par GillesH38 » 10 juin 2017, 22:15

nemo a écrit :Le Viet Nam avait l'assentiment de la majorité chez les tazus? Il y a 4 élections présidentielles et 2 alternances dans le temps de cette guerre.
certainement, je pense que la plupart des américains étaient convaincus que la guerre du Vietnam était pour protéger le sud du péril communiste, et c'est quand ils ont commencé à douter qu'elle s'est terminée. Pareil pour la guerre d'Algérie, pendant un temps la majorité des Français la considérait autant française que la Corse ...
N'importe quoi. Quel lien logique entre tes deux bouts de phrase? La religion aussi transcende la nation et de façon bien plus profonde que ta pseudo démocratie. Et à ma connaissance les pseudos démocraties reposent elles aussi sur des textes comme la déclaration des droits de l'homme par exemple. Et ?
elles ne "reposent" pas sur ce texte : elles l'adoptent par consentement, mais ne prétendent pas qu'il a été "révélé", c'est la différence.
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Re: Attentats : la routine.

Message par nemo » 10 juin 2017, 23:11

GillesH38 a écrit :
nemo a écrit :Le Viet Nam avait l'assentiment de la majorité chez les tazus? Il y a 4 élections présidentielles et 2 alternances dans le temps de cette guerre.
certainement, je pense que la plupart des américains étaient convaincus que la guerre du Vietnam était pour protéger le sud du péril communiste, et c'est quand ils ont commencé à douter qu'elle s'est terminée. Pareil pour la guerre d'Algérie, pendant un temps la majorité des Français la considérait autant française que la Corse ...
:lol: Tu penses? Mais ce que tu penses sur la question n'a aucun intérêt. Les historiens ont écris sur le sujet va les lire. Tu reconstruits le réel pour le faire correspondre à ton idéologie au lieu d'aller te confronter à la réalité des faits. La reconstruction que tu fais là ne correspond à rien. Ces deux guerres étaient massivement impopulaire et elles ont eu lieu, ont duré 8 et 15 ans respectivement, sans qu'à aucun moment l'opposition des populations n'est fait quoi que ce soit pour pouvoir les arrêter. Ce sont simplement les faits.
Et tu parles de la "conviction" des américains comme si une telle conviction était pas le fruit d'une construction de la part de ceux qui tiennent le pouvoir.
GillesH38 a écrit :
N'importe quoi. Quel lien logique entre tes deux bouts de phrase? La religion aussi transcende la nation et de façon bien plus profonde que ta pseudo démocratie. Et à ma connaissance les pseudos démocraties reposent elles aussi sur des textes comme la déclaration des droits de l'homme par exemple. Et ?
elles ne "reposent" pas sur ce texte : elles l'adoptent par consentement, mais ne prétendent pas qu'il a été "révélé", c'est la différence.
Ben oui les droits de l'hommistes sont pas des religieux. C'est en effet différent mais je vois pas en quoi ça te permet de dire que du coup c'est moins arbitraire. En fait c'est totalement le contraire la construction purement humaine que sont ces pseudo démocraties n'étant que des mensonges. Une banale illusion dont le but immédiatement apparent est d'entretenir le pouvoir de certain.
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Re: Attentats : la routine.

Message par marocain » 12 juin 2017, 23:43

mobar a écrit :
marocain a écrit :
nemo a écrit : Si les allemands occupaient encore la France aujourd'hui t'aurais sans le moindre doute des attentats contre l'occupant avec certainement des morts innocent dans le tas. Parce que là l'enrobage idéologique est secondaire ce qui compte c'est l'occupation.
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il y a eu des attentats islamistes au maroc, en tunisie, en algérie, en egypte, etc.. et pourtant ces pays ne sont pas occupés.
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si tu le dis... mais la lutte sociale ce n'est pas la tasse de thé des islamistes bien au contraire, puisque leur première cible ce sont les mouvements de gauche et les syndicalistes.

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Re: Attentats : la routine.

Message par nemo » 13 juin 2017, 01:12

marocain a écrit :
mobar a écrit : Pas occupés mais tous vendus à la finance internationale et esclavagisés par les marchés avec la complicité des roitelet, oligarque, grabataire et militaire qui les dirigent
si tu le dis... mais la lutte sociale ce n'est pas la tasse de thé des islamistes bien au contraire, puisque leur première cible ce sont les mouvements de gauche et les syndicalistes.
ça dépend des mouvements islamistes. le Hezb est allié aux mouvements de gauche au Liban par exemple. De plus si les islamistes sont souvent hostiles aux mouvements de gauche vu leur penchant laîc, c'est pas pour autant qu'ils se détourne des questions sociales puisque c'est souvent leur stratégie n°1 de faire dans la charité et l'action sociale en général.
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