[Histoire] à propos des bombes de Hiroshima et Nagasaki

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Re: [Histoire] à propos des bombes de Hiroshima et Nagasaki

Message par sherpa421 » 29 mai 2017, 10:56

La loi Gayssot, réprime la contestation des crimes contre l'humanité. Cibler des civiles est un crime de guerre. Un crime de guerre est un crime contre l'humanité. Les bombes nucléaires d'Hiroshima et Nagasaki ont délibérément ciblés des civiles. Justifier ce bombardement est punissable au terme de la loi Gayssot.

Mais rassurez-vous, l'application de la loi c'est à géométrie variable.
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Re: [Histoire] à propos des bombes de Hiroshima et Nagasaki

Message par mobar » 29 mai 2017, 11:25

sherpa421 a écrit :La loi Gayssot, réprime la contestation des crimes contre l'humanité. Cibler des civiles est un crime de guerre. Un crime de guerre est un crime contre l'humanité. Les bombes nucléaires d'Hiroshima et Nagasaki ont délibérément ciblés des civiles. Justifier ce bombardement est punissable au terme de la loi Gayssot.

Mais rassurez-vous, l'application de la loi c'est à géométrie variable.
Tu trouveras toujours une cible militaire à détruire à proximité d'une concentration de civils pour justifier l'usage d'une l'arme de destruction massive

C'est d'ailleurs ce qui c'est passé à Hiroshima, une "importante" usine d'armement était située au cœur de la ville.

Les décideurs d'utiliser ce genre de procédés ne sont pas complétement demeurés et pensent aussi à se protéger à a diluer les responsabilités et les risques de mise en cause
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Re: [Histoire] à propos des bombes de Hiroshima et Nagasaki

Message par Remundo » 29 mai 2017, 11:42

sherpa421 a écrit :La loi Gayssot, réprime la contestation des crimes contre l'humanité. Cibler des civiles est un crime de guerre. Un crime de guerre est un crime contre l'humanité. Les bombes nucléaires d'Hiroshima et Nagasaki ont délibérément ciblés des civiles. Justifier ce bombardement est punissable au terme de la loi Gayssot.

Mais rassurez-vous, l'application de la loi c'est à géométrie variable.
ah la loi Gayssot, il va faire panpan cucul aux Amerlos pour un conflit d'il y a 70 ans en arrière du fond de sa circonscription franchouillarde communiste...

Surtout que les Amerlos à l'époque, si on ne les avait pas eu, nous écririons aujourd'hui en Allemand... :roll: bon ça serait sans doute plus en ordre chez nous, mais la culture française en aurait pris un coup...

Alors les leçons de morale des vaincus à leurs libérateurs... oh les méchants, z'auraient dû sacrifier 500 000 de leurs jeunes soldats et 500 000 soldats nippons plutôt que de taner 150 000 nippons civils et basta...

La loi Gayssot a des buts fort différents que de blâmer les Américains, elle vise à sanctuariser une certaine vision de l'histoire au sujet d'une communauté bien connue... je n'en dirai pas plus, mais pour ceux qui se préoccupent de réinterpréter/nuancer l'histoire, c'est une loi scélérate... après ce genre de débat sulfureux n'est surement pas le plus urgent, nous sommes en 2017 et on a largement de quoi faire dans le présent...

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Re: [Histoire] à propos des bombes de Hiroshima et Nagasaki

Message par sherpa421 » 29 mai 2017, 12:43

@mobar, si j'en crois wikipédia, le choix de la cible c'est fait sur des bases purement politique. Les criminels trouvent toujours des bonnes explications à leurs actes.
wikipédia a écrit :Hiroshima est la ville des ancêtres du domaine de Chōshū et a été la base du siège impérial pendant la guerre sino-japonaise (1894-1895).
Remundo a écrit :mais la culture française en aurait pris un coup...
Parce que ça n'a pas été le cas avec les américains ?
Remundo a écrit : après ce genre de débat sulfureux n'est surement pas le plus urgent, nous sommes en 2017 et on a largement de quoi faire dans le présent...
Si on est déjà pas capable d'ouvrir les yeux sur les mensonges que nos dirigeants ont proféré il y a 70 ans, ça va être compliqué d'ouvrir les yeux sur leurs mensonges d'aujourd'hui. De plus l'histoire et notamment celle de la seconde guerre mondiale est massivement utilisé pour discréditer certains discours politiques. Réécrire cette histoire me semble un prérequis indispensable à la compréhension des forces politiques actuelles nécessaire pour dépasser les clivages historiques.

Au moment des bombes, les négociations de redditions étaient en cours et la logistique du Japon complètement à plat. Le conflit aurait pu rester enlisé à la seule condition qu'il diminue largement en intensité, le Japon n'avait plus les ressources matériel pour maintenir l'effort de guerre. Le projections de mort sans les bombes sont donc complètement fausses.

Les aviateurs ont eu de la chances de ne pas se faire sauter le caisson avec ces premières bombes dont la mise au point n'était pas tout à fait terminé.

C'est parce que le conflit allait s'arrêter que les américains ont dans la précipitation utilisé les bombes, et pas l'inverse.
Dernière modification par sherpa421 le 29 mai 2017, 13:47, modifié 1 fois.
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Re: [Histoire] à propos des bombes de Hiroshima et Nagasaki

Message par mobar » 29 mai 2017, 13:43

On est d'accord sur le constat

Les dirigeants de tout poil profèrent des mensonges pour justifier leurs actes et s'appuient sur des justifications fallacieuses pour légitimer des actes criminels, c'est un fait maintes fois vérifié, toujours et partout constaté

Le problème ne sont pas les actes mais ceux qui les décident!

Les solutions :
- interdire aux dirigeants de décider
- éliminer les dirigeants
- construire une société sans chef
- ...
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Re: [Histoire] à propos des bombes de Hiroshima et Nagasaki

Message par Remundo » 29 mai 2017, 13:47

sherpa421 a écrit :
Remundo a écrit :mais la culture française en aurait pris un coup...
Parce que ça n'a pas été le cas avec les américains ?
C'est un autre débat. L'américanisation culturelle se répand un peu partout, même sans conflit.

La France par ex est très étanche à la culture russe, alors que la Russie fut comparable aux USA pour la victoire finale contre le Reich.

De même, qui parle Allemand en France ? Alors que presque tout le monde baragouine de l'Anglais, précisément parce que cette langue perfuse partout pour des raisons un peu mystérieuses...

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Re: [Histoire] à propos des bombes de Hiroshima et Nagasaki

Message par sherpa421 » 29 mai 2017, 13:55

Peut être qu'aujourd'hui, l’Amérique n'a plus besoin d'une présence militaire pour diffuser sa culture. Mais nier que les GI on importer leur marque de cigarette préféré au moment de la libération ça me semble un contre sens historique.
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Re: [Histoire] à propos des bombes de Hiroshima et Nagasaki

Message par mobar » 29 mai 2017, 14:08

sherpa421 a écrit :Peut être qu'aujourd'hui, l’Amérique n'a plus besoin d'une présence militaire pour diffuser sa culture. Mais nier que les GI on importer leur marque de cigarette préféré au moment de la libération ça me semble un contre sens historique.
Sur qu'avec les Lucky Strike, les Camel et le chewing gum, 2 000 ans de culture européenne n'avaient aucune chance !
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Re: [Histoire] à propos des bombes de Hiroshima et Nagasaki

Message par GillesH38 » 30 mai 2017, 05:32

ouais enfin faut quand même pas oublier qu'avant d'importer de la culture américaine en Europe, on a commencé par importer bien plus massivement de la culture européenne en Amérique. Par ailleurs personne ne s'offusque d'avoir des pizzeria partout dans le monde ...
La culture américaine s'est diffusée simplement parce qu'elle était fondée sur un monde technologique riche en énergie et en nouvelles inventions, elle s'est propagée en même temps que la croissance industrielle dans les différents pays (d'ailleurs encore maintenant, ce sont encore les pays subissant les mutations techniques et économiques que nous avons connues dans les 30 glorieuses qui la "découvrent").
"Ce ne sont plus les faits contrôlés, les choses examinées avec soin qui forment la conviction ; c'est la conviction souveraine, irrésistible, qui déforme les faits et les choses." Joseph Reinach, à propos de l'affaire Dreyfus.

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Re: [Histoire] à propos des bombes de Hiroshima et Nagasaki

Message par mobar » 30 mai 2017, 06:34

GillesH38 a écrit :ouais enfin faut quand même pas oublier qu'avant d'importer de la culture américaine en Europe, on a commencé par importer bien plus massivement de la culture européenne en Amérique. Par ailleurs personne ne s'offusque d'avoir des pizzeria partout dans le monde ...
La culture américaine s'est diffusée simplement parce qu'elle était fondée sur un monde technologique riche en énergie et en nouvelles inventions, elle s'est propagée en même temps que la croissance industrielle dans les différents pays (d'ailleurs encore maintenant, ce sont encore les pays subissant les mutations techniques et économiques que nous avons connues dans les 30 glorieuses qui la "découvrent").
De quoi les "30 glorieuses" sont elles les résultat?

Du blocage de ma société des années 30, de la grande crise de 29 due à l'oligarchie qui nous a mené à la 2eme guerre mondiale et à la destruction de la vieille Europe

Les même causes produisant les même effets, Vivement la troisième guerre mondiale pour que de nouveau ont ai droit de nouveau à trente années de gloire :-D

... Attali l'a dit, le défaut, l'inflation ou la guerre sont les seules solutions de la crise financière

Lui montrera t'on l'autre solution qu'il se refuse à envisager?
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Re: [Histoire] à propos des bombes de Hiroshima et Nagasaki

Message par GillesH38 » 30 mai 2017, 06:56

à mon avis, elles viennent simplement de la mutation technologique et sociale qui a résulté de l'application des techniques industrielles à l'agriculture, ce qui a libéré une main d'oeuvre considérable pour d'autres activités comme les services. Ca ne se reproduira pas deux fois en Occident, et ça ne se produit actuellement que dans les pays qui n'avaient pas encore fait cette mutation agricole.
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Message par GillesH38 » 30 mai 2017, 06:57

sherpa421 a écrit :La loi Gayssot, réprime la contestation des crimes contre l'humanité. Cibler des civiles est un crime de guerre. Un crime de guerre est un crime contre l'humanité.
Juridiquement, non. Un crime de guerre est un crime de guerre (même si l'idée que la guerre en elle même pourrait ne pas être un crime est quand même curieuse).
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Message par GillesH38 » 30 mai 2017, 07:00

Remundo a écrit : La loi Gayssot a des buts fort différents que de blâmer les Américains, elle vise à sanctuariser une certaine vision de l'histoire au sujet d'une communauté bien connue... je n'en dirai pas plus, mais pour ceux qui se préoccupent de réinterpréter/nuancer l'histoire, c'est une loi scélérate...
comme pour lui par exemple :
https://www.youtube.com/watch?v=Z6apgfHX42M
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Re: [Histoire] à propos des bombes de Hiroshima et Nagasaki

Message par mobar » 30 mai 2017, 08:35

GillesH38 a écrit :à mon avis, elles viennent simplement de la mutation technologique et sociale qui a résulté de l'application des techniques industrielles à l'agriculture, ce qui a libéré une main d'oeuvre considérable pour d'autres activités comme les services. Ca ne se reproduira pas deux fois en Occident, et ça ne se produit actuellement que dans les pays qui n'avaient pas encore fait cette mutation agricole.
Nos analyses divergent sur ce point, les crises viennent de l'abandon des peuples de s'occuper de ce qui les regarde : la politique

Quand tu laisses les oligarchies financières et industrielles faire ce qu'ils veulent avec les richesses produites par les peuples, il n'y a pas de raison qu'elles fassent autre chose que ce qui est bon pour elles!

Ce que recherchent les peuples ce n'est pas de travailler toujours plus pour engraisser une minorité mais de vivre mieux dans un environnement en paix et préservé

L'oligarchie n'a de cesse d'augmenter son pouvoir sur les peuples pour mettre la main sur toujours plus de richesses et les utiliser à son profit

Ces visions sont incompatibles, seule la démocratie réelle, avec des lois discutées, élaborées et votées par les citoyens peut mettre un terme à ce conflit seculaire
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Re: [Histoire] à propos des bombes de Hiroshima et Nagasaki

Message par mahiahi » 30 mai 2017, 10:14

sherpa421 a écrit :La loi Gayssot, réprime la contestation des crimes contre l'humanité.
Oui
sherpa421 a écrit :Cibler des civiles est un crime de guerre.
Oui
sherpa421 a écrit :Un crime de guerre est un crime contre l'humanité.
Non
Ne sois pas charlot!

Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes (Bossuet)

Ce que nous n'avions pas anticipé, c'est que cette crise allait durer plus longtemps que prévu (François Hollande)

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