Le Coronavirus Covid19

[mobar]

L'évolution d'une épidémie n'est jamais une exponentielle sur la totalité de sa vie, c'est une sygmoïde que tu peux découper en portions linéaires, exponentielle, polynomiales chacune d'une durée inférieure à la durée totale
Mais ce sont des visions parcellaires du phénomène qui n'ont qu'un intérêt illustratif ou de communication pour effrayer, séduire ou rassurer

La seule façon de bien appréhender une épidémie c'est de la modéliser avec une sygmoïde et d'en déterminer ses paramètres pour les faire coller à une réalité observée

Ces paramètres ne sont pas figés à priori, ils sont l'image de la virulence du virus ET des stratégies de lutte qui se succèdent tout au long du développement de l'épidémie

La sygmoïde permet de couvrir tous les cas qui peuvent exister dans la nature ... si la stratégie de lutte et le virus ne changent pas

[GillesH38]

L'évolution d'une épidémie n'est jamais une exponentielle sur la totalité de sa vie, c'est une sygmoïde

oui

que tu peux découper en portions linéaires, exponentielle, polynomiales chacune d'une durée inférieure à la durée totale

non ça ça ne veut rien dire, tu peux toujours découper une courbe en petits bouts comme tu veux et la fitter parce que tu veux, plus ou moins bien (meme une vraie exponentielle peut etre découpée en petits bouts "à peu près polynomiaux" )

La seule façon de bien appréhender une épidémie c'est de la modéliser avec une sygmoïde et d'en déterminer ses paramètres pour les faire coller à une réalité observée

justement, la "sigmoïde" se voit quand des rétroactions non linéaires commencent à agir : soit le changement de comportement, soit l'immunité, soit des populations non homogènes... le problème est que tu ne le vois que quand çà commence à apparaitre justement, tant que c'est linéaire, c'est exponentiel et tu n'as rien qui te permet d''extrapoler jusqu'au point d'inflexion, et encore moins le plateau.

[mobar]

si tu veux arguer que la courbe réelle n'est une vraie exponentielle, évidemment, c'est vrai, mais ce qui compte c'est à quel point c'est proche d'une exponentielle, et contrairement à ce que tu dis il n'y a aucun signe actuellement que ça s'en écarte beaucoup.

Le cas coréen par exemple n'a jamais eu une croissance exponentielle
Le nombre de morts croit pratiquement linéairement alors que la courbe des cas confirmés s'approche d'une sygmoide croissant linéairement dans sa partie actuelle

[mobar]

justement, la "sigmoïde" se voit quand des rétroactions non linéaires commencent à agir : soit le changement de comportement, soit l'immunité, soit des populations non homogènes... le problème est que tu ne le vois que quand çà commence à apparaitre justement, tant que c'est linéaire, c'est exponentiel et tu n'as rien qui te permet d''extrapoler jusqu'au point d'inflexion, et encore moins le plateau.

Les rétroactions (inévitables dues par exemple à l’immunisation d'une partie de la population qui a guéri) font que c'est une sygmoïde
Les changements de comportement, de stratégie de lutte, les mutations du virus ... altèrent la sygmoïde et peuvent la transformer complètement

L'intérêt d'utiliser la sygmoïde est justement que comme on connait ce que sera le comportement "naturel" du virus, on peut appliquer des stratégies de lutte qui vont minimiser, soit les morts, soit les cas graves à un moment donné, soit la durée du phénomène épidémique ... et apporter des réponses concrètes
A condition de s'être d'abord mis d'accord sur l'objectif à atteindre et de ne pas être le premier à combattre et d'avoir les données des premiers territoires touchés (ce que l'on avait du moins en partie)

Le plus difficile, c'est de définir l'objectif à atteindre, de se mettre d'accord et de s'y tenir, parce qu'il ne peut y en avoir qu'un seul objectif
Faut choisir entre un nombre de vies sauvées et l'importance des pertes économiques voire de la faillite qui ne manquernt pas d'advenir

[GillesH38]

si tu veux arguer que la courbe réelle n'est une vraie exponentielle, évidemment, c'est vrai, mais ce qui compte c'est à quel point c'est proche d'une exponentielle, et contrairement à ce que tu dis il n'y a aucun signe actuellement que ça s'en écarte beaucoup.

Le cas coréen par exemple n'a jamais eu une croissance exponentielle
Le nombre de morts croit pratiquement linéairement alors que la courbe des cas confirmés s'approche d'une sygmoide croissant linéairement dans sa partie actuelle

je t'ai dit, aucune courbe n'est vraiment exponentielle. Ce qui était faux, c'était tes assertions sur comment se comporte une exponentielle (ou une sigmoïde logistique).
Evidemment l'exponentielle n'est obtenue que si les cas se propagent librement avec la meme contagiosité au cours du temps. Si tu mets des mesures strictes de dépistage et de confinement, ça peut ne pas être exponentiel.

[GillesH38]

NB : je connais assez bien les propriétés de la sigmoïde logistique, vu que c'est la meme courbe qui décrit l'extraction d'une ressource finie comme le pétrole dans le modèle de Hubbert .

[mobar]

Ce que je cherche à voir c'est quel est le modèle de représentation qui permet de juger le mieux du phénomène

L'exponentielle à l'intérêt de faire peur et de montrer que tant qu'on ne fait rien il va y avoir un nombre de malades graves très important qui vont saturer les hôpitaux et avoir pour conséquence une mortalité élevée

La sygmoïde présente l'intérêt de modéliser le phénomène en entier et de montrer qu'une action rapide et massive permet d'éviter tous les inconvénients des stratégies alternatives

Cette approche n'est pas anxiogène, elle montre sans ambiguité que mobiliser des efforts massifs et immédiats évite et les morts inutiles et la faillite

C'est extrêmement terre à terre comme démarche, pragmatique diraient les gurus du nouveau monde qui sont a coté de leurs pompes! !

[energy_isere]

Allemagne: étude en préparation sur l'ampleur de l'immunité au Covid-19

AFP•27/03/2020

L'Allemagne va lancer une étude sur plus de 100.000 personnes pour déterminer si elles sont immunisées contre le nouveau coronavirus et permettre ainsi d'évaluer la propagation du virus, a indiqué une porte-parole du principal institut impliqué.

Susanne Thiele du Centre Helmoltz de recherche sur les maladies infectieuses de Brunswick (nord) confirme ainsi des informations de l'hebdomadaire der Spiegel selon lesquelles l'étude, dont les chercheurs espèrent un lancement dès avril, doit porter sur des échantillons de sang prélevés à intervalles réguliers sur plus de 100.000 personnes.

Les chercheurs analyseront si elles produisent les anticorps du Covid-19, signe qu'elles ont contracté la maladie et se sont rétablies.

"Une sorte de carnet de vaccination pour les personnes immunisées pourrait voir le jour qui leur permettrait de reprendre leurs activités malgré par exemple des restrictions encore en place", a détaillé Gérard Krause, qui dirige le service épidémiologie du centre Helmoltz, dans Der Spiegel.

Outre cet institut, l'étude sera menée conjointement avec notamment l'institut de veille sanitaire Robert-Koch, mais aussi l'institut de virologie de l'hôpital berlinois Charité.

Les scientifiques veulent ainsi déterminer l'ampleur de la pandémie en Allemagne et combien de personnes infectées succombent au virus.

Les résultats de l'étude, dont le coup d'envoi n'a pas encore été définitivement approuvé, devraient faciliter la prise de décision quant à une réouverture des écoles ou l'autorisation d'organisation de grands événements.

Les premiers résultats pourraient être connus dès la fin avril, selon la même source.

Toutefois, les premiers résultats pourraient ne pas s'avérer complètement probants car 90% des adultes sont déjà immunisés contre des virus moins dangereux appartenant à la même famille.

"Les chercheurs espèrent qu'un test plus précis sera disponible dans deux ou trois mois", affirme Der Spiegel.

L'Allemagne, qui compte plus de 42.000 cas de Covid-19, a pris des mesures de confinement pour tenter de stopper la propagation du virus, en décidant de fermer les écoles, les magasins à l'exception des supermarchés notamment, les restaurants et bars.

https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 6e985a6c1c

[mobar]

ça va dans le bon sens d'une meilleure connaissance de la pandémie, étape indispensable pour sortir du confinement ou de la quarantaine ceux qui sont guéris et ne sont plus contagieux
L'Allemagne a depuis une semaine une croissance soutenue des morts et des cas

[tita]

Des vidéos de confrontations entre la population de Hubei et les autorités commencent à surgir sur les réseaux sociaux. Voitures de polices renversées, policiers dans les manifestants, etc.

Pas grand chose à en tirer pour le moment, si ce n'est que la colère est très vive de la part de la population. Depuis des semaines, les statistiques sembles suspectes. Reste à savoir l'ampleur.

[LeLama]

ça me parait relever de la science fumeuse, par rapport au modèle simple est immédiatement compréhensible d'une épidémie.

BIIIIIIP. De nouveau, tu ne me lis pas et tu reponds au kilometre. Je n'ai jamais dit que les phenomenes étaient similaires a ceux d'une epidemie. D'un coté, il y a une réaction en chaine, de l'autre non. Je me contentais de relever qu'il y a des phenomene non lineaires aussi dans le cas de perte de biodiversité, ce que tu n'avais pas l'air de comprendre.

Par exemple, si tu regardes le nombre de kg de cereales que tu peux produire avant epuisement des sols, c'est specataculaire. Les chiffres que j'ai gardés en mémoire ( a vérifier) sont les suivants entre un sol pauvre (dison 2% d'humus ) et un sol riche (disons 8% d'humus). Le sol pauvre s'epuise sans engrais en 3 ou 4 ans tandis que tu peux cultiver 50 ou 60 ans, peut être davantage, dans un sol riche, auquel s'ajoute le fait que les productions annuelles ne sont pas identiques.


Il y a donc une correlation tres fortement non linéaire entre la biodiversité, mesurée par le taux d'humus, et la quantité de nouriture qu'on peut produire pour nous. La perte de biodiversité n'est pas un truc linéaire et tranquille. C'est un truc qu'on va probablement se ramasser sur le coin de la tronche.

ni des parallèles approximatifs sur des systèmes dynamiques différents,

Double BIIIIIIP

tu ne me feras jamais penser que Greta est une grande scientifique ...

Triple BIIIIIIP. T'as fumé ou quoi GIlles ? Pourquoi tu inventes des trucs qui sont pas écrits ? Ou tu as vu que je defendais Greta sur le plan scientique ?????????? A qui tu reponds là ?

Excuse moi si je parais énervé,

Ouaip, t'as l'air énervé là

[energy_isere]

Boris Johnson testé positif au Covid-19

Le chef du gouvernement du Royaume-Uni a été testé positif au Covid-19, annonce Downing Street vendredi. Dans une vidéo publiée sur Twitter, Boris Johnson dit s'être isolé et continue à travailler. Critiqué pour avoir tardé à prendre des mesures strictes face au coronavirus, le Premier ministre britannique, Boris Johnson, a été testé positif, annonce Downing Street vendredi 27 mars.

https://www.boursorama.com/videos/actua ... 83e7f9835d

et le ministre de la santé britannique aussi :

Nouvelle preuve que le virus se joue des barrières sociales, le Premier ministre britannique Boris Johnson et son ministre de la Santé Matt Hancock ont annoncé vendredi avoir été testés positifs au nouveau coronavirus.

https://www.boursorama.com/actualite-ec ... de92e55057

[energy_isere]

Coronavirus: Le confinement en France prolongé au moins jusqu'au 15 avril

REUTERS•27/03/2020

Le Premier ministre, Edouard Philippe, a annoncé vendredi la prolongation jusqu'au 15 avril des mesures de confinement décrétées pour tenter d'enrayer la propagation de l'épidémie de coronavirus en France.

"Avec l'accord du président de la République, j'annonce aujourd'hui le renouvellement de la période de confinement pour deux semaines supplémentaires à compter de mardi prochain, soit jusqu'au mercredi 15 avril", a-t-il déclaré lors d'une allocution retransmise à la télévision.

Après dix jours de confinement, "il est clair que nous ne sommes qu'au début de la vague épidémique", a-t-il expliqué en soulignant que "les mêmes règles continueront à s'appliquer."

Un nouveau prolongement pourra être décidé "si et seulement si la situation sanitaire l'exige", a-t-il précisé.

https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 1016a5de03

[Glycogène]

Avant de parler de résurgence, il faudrait que l'épidémie soit calmée!

Ce n'est pas le cas, en tous cas en France, le nombre de morts n'est même pas stabilisé, il continue à croitre!

Ben oui, car les morts comptés depuis le début du confinement ont été contaminés avant le confinement.
On a donc encore une progression exponentielle du nb de mort par jour.
Mais dès dimanche, ce sera stabilisé (grace au confinement), et ça continuera soit sur un plateau puis une baisse, soit directement en baisse.
Par contre le confinement ne peut pas être levé dès que le nb de mort par jour baisse, il faut passer en mode de dépistage massif pour lever progressivement le confinement.

[mobar]

Evidemment l'exponentielle n'est obtenue que si les cas se propagent librement avec la meme contagiosité au cours du temps. Si tu mets des mesures strictes de dépistage et de confinement, ça peut ne pas être exponentiel.

Ce que je dis c'est que l'exponentielle n'existe pas dans la nature, c'est un raccourci destiné à frapper les esprits qui n'a aucune réalité autre que celle de permettre une prise de conscience, et pour ça on doit reconnaitre qu'elle a une force de persuasion indéniable

Au delà de ça, si on veut agir sur le réel, et apporter des solutions efficaces ce n'est pas l'exponentielle qui doit être utilisée, mais l'équation qui transcrit le plus fidèlement la réalité d'un moment et de son contexte

Cette équation n'a de validité que tant un intervalle bien déterminé qui est inconnu à l'avance et l'on doit en changer dès que les prédictions montrent une incohérence avec ce qui se passe réellement

C'est tout ce que je dis!

Et pour la dynamique de la pandémie, on constate avec les chiffres qui sont communiqués que chaque pays voire chaque région suit des dynamiques particulières dont certaines peuvent être regroupées par familles mais qui ont toutes des différences notables