Covid-19 les vaccins

[LeLama]

Rapport de la Cour des comptes europeenne.

"Fin 2021, [l'Europe] avait signé des contrats à hauteur de 71 milliards d'euros, permettant d'obtenir jusqu'à 4,6 milliards de doses." Partant de 450 millions d'habitants, l'union europeenne s'est donc assuree d'environ 10 doses par personnes. En prenant en compte ceux qui ne se vaccinent pas, par choix ou par impossibiliite' medicale ou d'age, on a largement plus de 15 doses par personne qui le souhaite en precommande sachant que les gens ne se bousculent pas pour la dose 3, et encore moins pour la dose 4.

https://eca.europa.eu/fr/Pages/DocItem.aspx?did=61899

C'est le plus gros contrat de l'ue. "Il s'agit du seul contrat pour lequel l'équipe conjointe de négociation n'a pas participé à cette étape des négociations, contrairement à ce que prévoit la décision de la Commission relative à l'acquisition de vaccins contre la COVID-19". Malgre' les demandes, on n'a toujours pas acces aux tweets echange's entre vdl et bourla. Seule la commission connait les details ( ou une partie de la commission ??). Les membres du parlement n'ont pas eu acces aux contrats, y compris les membres du parlement charges' du controle de la bonne gestion des finances. Ils ont vu seulement une partie du contrat et de larges portions ont ete' noircies comme l'ont montre' plusieurs depute's europeens lors de leurs interventions. Les parlementaires ne savaient pas par exemple qui paye les effets indesirables ou les penalites' si ces effets indesirables amenent des ruptures de contrat. Je ne sais pas si la cour des comptes europeennes a eu acces a l'integralite' des contrats ou si la situation a evolue' depuis les premieres protestations des parlementaires. En tout cas, dans le rapport, la cour signale que plusieurs de ses demandes sont restees sans reponse.

Vous apprecierez particulierement dans le rapport les items 48-50: "Nous n'avons reçu aucune information sur les négociations préliminaires
pour le plus important contrat de l'UE" et les pages 69-71:"La Commission n'a pas évalué sa procédure d'acquisition de vaccins
contre la COVID-19 ni effectué d'analyse comparative à cet égard".

Il semblerait que les pays de l'est emmene's par la pologne ( la Bulgarie, la Croatie, l’Estonie, la Hongrie , La Lettonie, la Lituanie, la Roumanie, la Slovaquie et la Slovénie ) aient proteste' par une lettre d'avoir du payer des doses dont ils n'ont pas besoin et ils demandent le renegociation des contrats. ( source politico ici: https://www.politico.eu/article/eastern ... ommission/ )

[LeLama]

Ce qui ressort de ce rapport de la cour des comptes, c'est que clairement VdL est aujourd'hui de fait la cheffe de l'europe. Elle a prénegocié en amont le plus gros contrat directement, sans respecter la collegialité qui avait ete' decide' precedemment, et sans reveler la teneur des echanges aux reste des institutions europeennes. Elle n'est pas a la manoeuvre seulement sur le plan mediatique, mais aussi sur le plan des decisions financieres les plus importantes.

[LeLama]

Je lis dans le tableau 1 : sur les 4,7 milliards de doses, 2.4 sont commandees et 2.3 sont optionnelles.
Les dates de signature de contrat sont indiquees : quasiment tous fin 2020 et debut 2021. La derniere signature significative est pour du pfizer en mai 2021.

A ces dates, on nous disait que les vaccins etaient efficaces et que ca arreterait l'epidemie. Alors pourquoi a-t-on commande' ferme 5 doses par europeen ? Ceux qui ont passe' les contrats savaient ils deja fin 2020-debut 2021 que de multiples doses seraient peut etre necessaires ? Si oui, pourquoi n'a-t-on pas informe' la population de ce risque d'echec des 2, 3 et 4 doses et de la necessite' d'en prevoir 5 ? Sinon, pourquoi a t-on commande' toutes ces doses ?

[Kumplöthyst]

la Cour suprême de l'État de New-York réintègre tous les employés non vaccinés qui ont été licenciés, ordonne le paiement d'arriérés de salaire, déclare que l'État a violé ses droits et a agi de manière arbitraire et capricieuse

https://iapps.courts.state.ny.us/fbem/D ... ystem=prod

New York court orders all city employees fired for being unvaccinated to be reinstated and given back pay

https://fr.news.yahoo.com/?guccounter=1 ... ZlcmDE-LTy

[nemo]

la Cour suprême de l'État de New-York réintègre tous les employés non vaccinés qui ont été licenciés, ordonne le paiement d'arriérés de salaire, déclare que l'État a violé ses droits et a agi de manière arbitraire et capricieuse

La cour supréme de l'état de New York? Surement un repère de complotiste gauchiste antivax.

[GillesH38]

la Cour suprême de l'État de New-York réintègre tous les employés non vaccinés qui ont été licenciés, ordonne le paiement d'arriérés de salaire, déclare que l'État a violé ses droits et a agi de manière arbitraire et capricieuse

La cour supréme de l'état de New York? Surement un repère de complotiste gauchiste antivax.

en l'occurrence les mouvements anti-vaccins et anti-mesures ont plutot été portés par l'extreme droite (sans juger du bien fondé de la décision de la Cour)

[nemo]

La cour supréme de l'état de New York? Surement un repère de complotiste gauchiste antivax.

en l'occurrence les mouvements anti-vaccins et anti-mesures ont plutot été portés par l'extreme droite (sans juger du bien fondé de la décision de la Cour)

Bah remplace gauchiste par "extrémiste de droite" c'est pas franchement la question. Je m'adresse plutôt à ceux qui comprennent manifestement pas ce que signifie "liberté fondamentale" et pourquoi on ne s'y attaque qu'a nos propres dépends.

[GillesH38]

La cour supréme de l'état de New York? Surement un repère de complotiste gauchiste antivax.

en l'occurrence les mouvements anti-vaccins et anti-mesures ont plutot été portés par l'extreme droite (sans juger du bien fondé de la décision de la Cour)

Bah remplace gauchiste par "extrémiste de droite" c'est pas franchement la question. Je m'adresse plutôt à ceux qui comprennent manifestement pas ce que signifie "liberté fondamentale" et pourquoi on ne s'y attaque qu'a nos propres dépends.

bah si c'est un peu la question vu la polarisation politique du débat sur le covid. C'est l'avis d'une cour, peut etre celui qui t'arrange, mais ce n'est pas une preuve de vérité objective. La plupart des lois et des sanctions sont le fait de négociations et de décisions de compromis et ne découlent pas d'une démonstration objective de bien-fondé ou non. Le jeu de la démocratie est ensuite de laisser les électeurs se prononcer sur ce qui leur a convenu ou non dans les décisions précédentes (d'où l'importance de "on ne sait pas qui sera le prochain dirigeant" quand on parle de démocratie).

[nemo]

bah si c'est un peu la question vu la polarisation politique du débat sur le covid. C'est l'avis d'une cour, peut etre celui qui t'arrange, mais ce n'est pas une preuve de vérité objective. La plupart des lois et des sanctions sont le fait de négociations et de décisions de compromis et ne découlent pas d'une démonstration objective de bien-fondé ou non. Le jeu de la démocratie est ensuite de laisser les électeurs se prononcer sur ce qui leur a convenu ou non dans les décisions précédentes (d'où l'importance de "on ne sait pas qui sera le prochain dirigeant" quand on parle de démocratie).

C'est peut être TA question mais c'est pas la mienne. Tu me permets d'avoir d'autre préoccupation que toi? L'amalgame fait des antivax en général et des anti-passes (surtout) avec l'extrême droite est toute artificielle. Elle repose sur le fait que les organisation politique de gauche ne se sont pas fait le relais des anti-vax (et c'est tant mieux) et assez peu celui des anti-passes (et c'est dommage). La décision de justice est remonté au niveau de la cour supréme de l'état parce que c'est une question de liberté fondamentale, du moins je le suppose, je suis pas juriste et j'ai pas été lire leur décision. Si c'est pas le cas je ferias mon mea culpa.

Et pour la millième fois ton critère est débile parce que à ce compte là l'Iran est une démocratie.

[marocain]

bah si c'est un peu la question vu la polarisation politique du débat sur le covid. C'est l'avis d'une cour, peut etre celui qui t'arrange, mais ce n'est pas une preuve de vérité objective. La plupart des lois et des sanctions sont le fait de négociations et de décisions de compromis et ne découlent pas d'une démonstration objective de bien-fondé ou non. Le jeu de la démocratie est ensuite de laisser les électeurs se prononcer sur ce qui leur a convenu ou non dans les décisions précédentes (d'où l'importance de "on ne sait pas qui sera le prochain dirigeant" quand on parle de démocratie).

C'est peut être TA question mais c'est pas la mienne. Tu me permets d'avoir d'autre préoccupation que toi? L'amalgame fait des antivax en général et des anti-passes (surtout) avec l'extrême droite est toute artificielle. Elle repose sur le fait que les organisation politique de gauche ne se sont pas fait le relais des anti-vax (et c'est tant mieux) et assez peu celui des anti-passes (et c'est dommage). La décision de justice est remonté au niveau de la cour supréme de l'état parce que c'est une question de liberté fondamentale, du moins je le suppose, je suis pas juriste et j'ai pas été lire leur décision. Si c'est pas le cas je ferias mon mea culpa.

Et pour la millième fois ton critère est débile parce que à ce compte là l'Iran est une démocratie.

anti-vax ne veut plus rien dire. Perso, je suis anti-vax Covid, non pas parce que je remets en cause la science, mais parce que je connais trop bien le genre humain et sa cupidité.
Aujourd'hui on se rend compte que l'on a vacciné des milliards d'individus avec une technologie non éprouvée.
j'espère que l'on aura pas d'effets à long terme, mais seul l'avenir nous le dira.

[Jeudi]

L'amalgame fait des antivax en général et des anti-passes (surtout) avec l'extrême droite est toute artificielle.

Bien entendu les extrêmes ont tendance à se rejoindre, donc oui il y a des anti-tout de gauche. Mais le fait est que l’extreme-gauche est à peu près inaudible sur ces questions, alors que l’extrême-droite a réussit à former un mouvement QAno-russe dont la capacité de nuisance est particulièrement efficace. Je n’ai d’ailleurs pas compris pourquoi tu refuses de voir ces convergences, pourtant évidentes ne serait-ce que dans les discours d’un kercoz ou d’un c3p.

[Silenius]

Ce fact checking spatial de reuters :

VERDICT
Trompeur. Les publications sur les réseaux sociaux affirmant qu'un dirigeant de Pfizer 'a admis' que la société n'avait pas testé la capacité de son vaccin COVID à prévenir la transmission du virus avant de recevoir l'approbation de commercialisation impliquent que la société avait été tenue de le faire ou prétendait l'avoir fait, ce qui est faux. Les politiques nationales exigeant la vaccination pour accéder aux espaces publics ou pour entrer dans un pays qui ont été mises en œuvre au début de 2021 peuvent avoir été basées en partie sur des données émergeant à ce moment-là montrant que le vaccin a, en fait, empêché la transmission des variantes alors en circulation.

Cet article a été produit par l'équipe Reuters Fact Check. Pour en savoir plus sur notre travail de vérification des publications sur les réseaux sociaux, cliquez ici .

C'est juste que le quidam moyen a un peu mal au c quand on lui apprend que le vaccin qu'il devait absolument se faire injecter pour "proteger les autres" n'avait pas ete teste sur sa capacité à prévenir la transmission.

[nemo]

L'amalgame fait des antivax en général et des anti-passes (surtout) avec l'extrême droite est toute artificielle.

Bien entendu les extrêmes ont tendance à se rejoindre, donc oui il y a des anti-tout de gauche. Mais le fait est que l’extreme-gauche est à peu près inaudible sur ces questions, alors que l’extrême-droite a réussit à former un mouvement QAno-russe dont la capacité de nuisance est particulièrement efficace. Je n’ai d’ailleurs pas compris pourquoi tu refuses de voir ces convergences, pourtant évidentes ne serait-ce que dans les discours d’un kercoz ou d’un c3p.

kercoz est d'extrème droite? Il est pro-Poutine? T'as rien compris au gars si tu crois ça. Mais la "convergence" dont tu parles est essentiellement une convergence anti-système qui se retrouve surtout à l'extrème droite pour cause d'extrême gauche inaudible. Elle est réelle dans une certaine mesure mais c'est surtout une absence de culture politique (et scientifique d'ailleurs) qui explique tout ça.
Et les "extrémes" ont aucune tendance a se rejoindre c'est juste que ceux qui se disent "modérés" (et qui ne le sont souvent pas du tout) ont tendances à amalgamer tout ce qui leur plait pas. C'est trop compliqué sinon vous savez.

[Jeudi]

kercoz est d'extrème droite? Il est pro-Poutine? T'as rien compris au gars si tu crois ça.
(..)Et les "extrémes" ont aucune tendance a se rejoindre

Si tu le dis.

[Jeudi]

Ce fact checking spatial de reuters :

VERDICT
Trompeur. Les publications sur les réseaux sociaux affirmant qu'un dirigeant de Pfizer 'a admis' que la société n'avait pas testé la capacité de son vaccin COVID à prévenir la transmission du virus avant de recevoir l'approbation de commercialisation impliquent que la société avait été tenue de le faire ou prétendait l'avoir fait, ce qui est faux. Les politiques nationales exigeant la vaccination pour accéder aux espaces publics ou pour entrer dans un pays qui ont été mises en œuvre au début de 2021 peuvent avoir été basées en partie sur des données émergeant à ce moment-là montrant que le vaccin a, en fait, empêché la transmission des variantes alors en circulation.

Cet article a été produit par l'équipe Reuters Fact Check. Pour en savoir plus sur notre travail de vérification des publications sur les réseaux sociaux, cliquez ici .

C'est juste que le quidam moyen a un peu mal au c quand on lui apprend que le vaccin qu'il devait absolument se faire injecter pour "proteger les autres" n'avait pas ete teste sur sa capacité à prévenir la transmission.

Oui le quidam moyen peut se faire avoir une fois s’il est pas au courant que c’est normal de ne pas tester la transmission. Mais ca fait deux ans que les antixx propagent des sornettes, alors à un moment donné ceux qui continuent à les écouter n’ont plus l’excuse de la surprise.