Choc de civilisations, Occident reste du Monde.

[Kumplöthyst]

cette carte pourrait constituer la nouvelle base geopolitique , la place de l'occident parait en chute libre ; particulièrement en Afrique surtout francophone ;on savait que les nullités diplomatiques qui nous dirigent n'avaient pas brillé au Mali et en Algérie; mais ici la situation me surprend vraiment dans sa dégradation avec le Sénégal , c'est vrai qu"avec la vision presque neocolonialiste que nous avons de leur résultat face au covid ; ils se reproduisent de façon presque animale et ont une population très jeune peu sensible au covid et de plus savent mal compter , ce sont les explications de doctes savants ayant pignon sur media et largement relayé sur oléocene du fait de leur 112 mort par million au lieu de plus de 2000 en France. il est vrai que le marseillais est décoré et non pas blâmé chez eux.
en tout cas cette non condamnation est une grande surprise,l'influence intellectuelle du Sénégal sur le continent est majeure; à noter aussi le Cameroun, aussi ...bientot la disparition du franc cfa?



https://legrandcontinent.eu/fr/2022/02/ ... -lukraine/

[kercoz]

C'est vrai que cette carte relativise une unanimité de façade un peu trop mise en avant. Elle devrait interroger nos démocrates inconditionnels :...Pourquoi tant de haine ?

[GillesH38]

C'est vrai que cette carte relativise une unanimité de façade un peu trop mise en avant. Elle devrait interroger nos démocrates inconditionnels :...Pourquoi tant de haine ?

peut etre un début de réponse ici ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Indice_de_démocratie

sauf erreur, le pays n'ayant pas condamné l'invasion le mieux placé par l'indice de démocratie est le Kazakhstan

https://www.franceculture.fr/geopolitiq ... -influence

[kercoz]

Israel aussi, non ?

[GillesH38]

Israel aussi, non ?

Israël est décrit comme "s'étant formellement prononcé contre la guerre en Ukraine mais ne s'est guère joint aux sanctions"

https://www.lesechos.fr/monde/afrique-m ... ie-1394311

et devrait les augmenter dans les jours qui viennent, je ne le mettrais donc pas dans la liste des "pas de condamnation".

Après il y a toujours une dose de realpolitik dans les réactions internationales, mais tu as vraiment des questions sur les raisons profondes pour lesquelles les dictatures n'aiment pas soutenir les démocraties ? c'est assez évident non ?

[kercoz]

et devrait les augmenter dans les jours qui viennent, je ne le mettrais donc pas dans la liste des "pas de condamnation".

Lol.

[GillesH38]

et devrait les augmenter dans les jours qui viennent, je ne le mettrais donc pas dans la liste des "pas de condamnation".

Lol.

lol ce que tu veux, Israël a quand même qualifié l'agression russe de "violation sérieuse de l'ordre international" et l'a formellement condamnée.

https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html

ceci dit le tableau etait mal rangé, le pays le plus "démocratique" à ne pas avoir condamné la Russie, c'est pas le Kazakhstan, mais l'Afrique du Sud, 45e au classement.

[Kumplöthyst]

oui l'afrique du sud et le senegal m^me si d'après vos indicateurs wiki baisserait un peu ces 3 dernières années est tout juste derrière l'ukraine et si on fait la moyenne sur 10 ans largement devant.
pourquoi tant de haine ? sans doute parce que nous fonctionnons suivant nos idéaux avec nos émotions , nos imaginations et peu de contacts avec la réalité au sens tactile, en fait il n'y a justement aucune fonctionnalité; on approche d'un chien aussitot c'est un bon chien ou méchant chien ou il est pro vax ou antivax ; ces "choix" la ne dépendent pas du tout de nous , c'est eux qui nous choisissent. il faut sentir l'intensité de la situation sans vouloir obtenir un résultat particulier, l'objet n'a finalement aucune importance, c'est notre fonctionnalité dans la situation qui importe nous ne savons pas si le chien va mordre ou nous lécher ça peut changer en 1 millieme de seconde. en plus nous ne sommes sans doute pas bien préparé et totalement dans une fiction ou nous vivons les emotions par ecran interposés, il est probable je n'ai pas l'experience de combats mais entre un entrainement fictif et une vraie agression il est possible de perdre 95 % de se capacités, dans le domaine de l'urgence tu as beau super préparer ton sac , au moment de la crise , j'ai tjs du mal à trouver l'objet que je cherche; on ne peut rien objectiver ce qui compte c'est le senti dans l'instant , dans la crise , la peur est là, c'est comme la douleur senti totalement la part psy de la douleur disparait . cette haine est une sorte de mauvais entrainement dans le domaine de la fiction; rien à, voir avec une situation de crise maintenant ou il n' ya pas de mauvais ou bon chien il y a seulement un chien .

[GillesH38]

je sais pas pour les autres, mais j'ai rien compris du tout ...

[Kumplöthyst]

le Sénégal n'a ni condamné la Russie et encore moins adopté des sanctions ; de mon point de vue celà traduit une forte dégradation du camp occidental avec l'Afrique et particulèrement la France; ceci s'est opéré recemment et tjs de mont point de vue , c'est principalment à cause de l'arrogance et de l'incompétence de l'équipe actuelle.

pour la 2em partie du post; c'est une tentative d'explication de la façon simpliste de réagir par rapport à des emotions médiatiques .
tout celà fonctionne à partir de notre imaginaire , c'est une fiction. la réalité et un éventuel entrainement pour y faire face relève du ressenti , de l'intensité du moment présent face à une réalité.
ici , il n'y a pas vraiment de réalité sauf pour ceux qui sont en Ukraine , une façon de réagir consiste à surenchérir dans la haine des militaires russes médiatiquement , dans la fiction ,un peu comme des combattants qui s'entrainerait en poussant des grands cris et se croiraient ainsi renforcés , mais s'ils se retrouvaient vraiment sur le champ de bataille ,il perdrait 95 % des qualités de leur entrainement .
ce qui serait plus utile pour nous c'est de sentir nos reactions toutes faites par rapport à nos chocs émotionnels qui ne sont que dans notre imaginaire.
Poutine est certes un meurtrier de masse mais il n'y a aucune detestation dans cette affirmation ,c'est ce qu'il est , c'est tout .

[energy_isere]

Ah bon, plus de 2 millions de refugiés hors d'Ukraine, c'est pas un sujet pour les pays à l'Ouest de l'Ukraine ?
Des bombes ou missiles à 20 km de la Pologne on regarde ça comme des feux d'artifices ?

[kercoz]

L'occident commence à prendre conscience du défi que pose réellement Poutine (et que les pays de l'Est comprennent depuis longtemps). On est face à une construction narrative du bien et du mal avec une militarisation en vue de libérer les "bons" et d'exterminer les "mauvais", et une volonté expansionniste.

DE façon factuelle, la construction "narrative" du bien et du mal et la volonté expansionniste est le fait de l' occident. Il suffit de regarder la carte du statu quo de la guerre froide. La plupart des pays satellites du bloc russe sont considérés comme pro_occidentaux d' un coté et pervers d' un autre.
Au niveau mondial, le problème est bien plus grave: les pays émergents en profitent pour se dégager d' un occident méprisant.

[tita]

DE façon factuelle, la construction "narrative" du bien et du mal et la volonté expansionniste est le fait de l' occident.

De façon factuelle, Poutine a qualifié l'Ukraine de pays rempli de Nazis, diabolisant sans discernement une population, et a envoyé son armée pour annexer ce pays par la force, avec des soldats qui commettent des exactions sur la population civile parce qu'elle a été diabolisée.

Ce que tu racontes ne justifie en rien la situation en Ukraine. La Russie était un pays avec lequel l'occident, enfin surtout l'Europe, collaborait plutôt fortement. On n'avait pas de discours russophobe. Tout ça, c'est terminé pour le moment...

Lutter contre l'expansionnisme occidental (ou plutôt l'interventionnisme), ce n'est pas approuver l'expansionnisme territorial et nationaliste.

Et il y a un sérieux problème, potentiellement, au niveau global. L'Ukraine et la Russie sont d'importants exportateurs agricoles. Ce qui concerne assez peu l'occident (qui est aussi exportateur agricole), mais surtout beaucoup de pays émergents. On pourrait donc se retrouver avec des conflits qui éclatent, en particulier en Afrique où la bande proche du Sahel est dans une situation précaire.

[kercoz]

Lutter contre l'expansionnisme occidental (ou plutôt l'interventionnisme), ce n'est pas approuver l'expansionnisme territorial et nationaliste.

Je n'ai pas dis que j'approuvais l'intervention russe....je dis juste qu'objectivement, et de façon géopolitique, le pôle occidental a abusé de sa position de force et gagné des territoires (économiques) sur des territoires qui n'étaient pas "vierges".
Je pense aussi que le revirement de Poutine, sert aussi d'outil contre sa population qui était en cours d'occidentalisation.
L'argument des "plus pauvres qui vont souffrir" ...est le plus souvent un argument utilisé par les libéraux pour protéger leurs acquis. Sur une redistribution de cartes géopolitiques, l'afrique et les pays pauvres ont bien plus d'espoir coté Asie et même russie que du coté occidental...c'est du moins ce qu'il ressort des réactions internationales.

[kercoz]

https://www.lefigaro.fr/international/l ... e-20220331

L' inde, non alignée, en profite pour du pétrole à 30% moins cher....La russie est aussi son principal fournisseur d'armes.