H-S du conflit Russo-Ukrainien.

[mobar]

C'est Poutine le problème pas le peuple russe!

On a vu ce que cela a donné en Iraq d'individualiser le problème.

En Irak, Saddam Hussein a été éliminé pour des raisons politiques, il était en train de se passer du dollar pour vendre son pétrole

Un précédent inacceptable pour l'empire US, les US ont capturé et exécuté Saddam pour des raisons de géopolitique et pas parce qu'il aurait agressé qui que ce soit, il n'était pour rien dans les attentas du WTC et ne possédais pas d'ADM!

Tu me parais bien naïf!
Ou alors tu le fais exprès!

[marocain]

C'est Poutine le problème pas le peuple russe!

On a vu ce que cela a donné en Iraq d'individualiser le problème.

En Irak, Saddam Hussein a été éliminé pour des raisons politiques, il était en train de se passer du dollar pour vendre son pétrole

Un précédent inacceptable pour l'empire US, les US ont capturé et exécuté Saddam pour des raisons de géopolitique et pas parce qu'il aurait agressé qui que ce soit, il n'était pour rien dans les attentas du WTC et ne possédais pas d'ADM!

Tu me parais bien naïf!
Ou alors tu le fais exprès!

peu importe les raisons. On voit bien que ce n'est pas un président qui fait un pays.
La Russie a des raisons géopolitiques profondes de vouloir prendre position en Ukraine (qui était une de ses anciennes provinces). de même l'Iraq a des raisons politiques profondes de vouloir se dédollariser et prendre position au Koweit (qui était une de ses anciennes provinces)

[nemo]

On a vu ce que cela a donné en Iraq d'individualiser le problème.

En Irak, Saddam Hussein a été éliminé pour des raisons politiques, il était en train de se passer du dollar pour vendre son pétrole

Un précédent inacceptable pour l'empire US, les US ont capturé et exécuté Saddam pour des raisons de géopolitique et pas parce qu'il aurait agressé qui que ce soit, il n'était pour rien dans les attentas du WTC et ne possédais pas d'ADM!

Tu me parais bien naïf!
Ou alors tu le fais exprès!

peu importe les raisons. On voit bien que ce n'est pas un président qui fait un pays.
La Russie a des raisons géopolitiques profondes de vouloir prendre position en Ukraine (qui était une de ses anciennes provinces). de même l'Iraq a des raisons politiques profondes de vouloir se dédollariser et prendre position au Koweit (qui était une de ses anciennes provinces)

+1 EN éliminant le régime Bassiste (parce qu'on s'est pas contenté d'éliminer Monsieur Hussein ce qui aurait pas changer grand chose contrairement à ce que croit mobar) on a ouvert la voie à Daesh. Ce qui, et c'est le moins qu'on puisse dire, a pas été exactement à notre avantage à nous européens.

[marocain]

En Irak, Saddam Hussein a été éliminé pour des raisons politiques, il était en train de se passer du dollar pour vendre son pétrole

Un précédent inacceptable pour l'empire US, les US ont capturé et exécuté Saddam pour des raisons de géopolitique et pas parce qu'il aurait agressé qui que ce soit, il n'était pour rien dans les attentas du WTC et ne possédais pas d'ADM!

Tu me parais bien naïf!
Ou alors tu le fais exprès!

peu importe les raisons. On voit bien que ce n'est pas un président qui fait un pays.
La Russie a des raisons géopolitiques profondes de vouloir prendre position en Ukraine (qui était une de ses anciennes provinces). de même l'Iraq a des raisons politiques profondes de vouloir se dédollariser et prendre position au Koweit (qui était une de ses anciennes provinces)

+1 EN éliminant le régime Bassiste (parce qu'on s'est pas contenté d'éliminer Monsieur Hussein ce qui aurait pas changer grand chose contrairement à ce que croit mobar) on a ouvert la voie à Daesh. Ce qui, et c'est le moins qu'on puisse dire, a pas été exactement à notre avantage à nous européens.

au contraire !
les Européens ont beaucoup gagné la situation: l'Iraq mettra un siècle pour se relever et menacer à nouveau par son expansionnisme vers le Sud, l'ouest, et l'est.
Le vrai gagnant a été l'Iran.

[nemo]

peu importe les raisons. On voit bien que ce n'est pas un président qui fait un pays.
La Russie a des raisons géopolitiques profondes de vouloir prendre position en Ukraine (qui était une de ses anciennes provinces). de même l'Iraq a des raisons politiques profondes de vouloir se dédollariser et prendre position au Koweit (qui était une de ses anciennes provinces)

+1 EN éliminant le régime Bassiste (parce qu'on s'est pas contenté d'éliminer Monsieur Hussein ce qui aurait pas changer grand chose contrairement à ce que croit mobar) on a ouvert la voie à Daesh. Ce qui, et c'est le moins qu'on puisse dire, a pas été exactement à notre avantage à nous européens.

au contraire !
les Européens ont beaucoup gagné la situation: l'Iraq mettra un siècle pour se relever et menacer à nouveau par son expansionnisme vers le Sud, l'ouest, et l'est.
Le vrai gagnant a été l'Iran.

L'empire US y a gagné. Les européens eux y ont "gagnés" des réfugiés et des attentats.

[marocain]

+1 EN éliminant le régime Bassiste (parce qu'on s'est pas contenté d'éliminer Monsieur Hussein ce qui aurait pas changer grand chose contrairement à ce que croit mobar) on a ouvert la voie à Daesh. Ce qui, et c'est le moins qu'on puisse dire, a pas été exactement à notre avantage à nous européens.

au contraire !
les Européens ont beaucoup gagné la situation: l'Iraq mettra un siècle pour se relever et menacer à nouveau par son expansionnisme vers le Sud, l'ouest, et l'est.
Le vrai gagnant a été l'Iran.

L'empire US y a gagné. Les européens eux y ont "gagnés" des réfugiés et des attentats.

c'est vrai !
mais bon, en terme de réfugiés, c'est peanuts ! 0,9 million de personnes sur 400 millions d'habitants. ( soit 0,2%)
Quant aux attentats, c'est moins que les morts par électrocution.
Donc oui l'UE a payé un prix, mais relativement faible par rapport à la destruction de l'Iraq puis de la Syrie.

La Turquie a 2 millions de réfugiés, c'est un autre ordre de grandeur (1,2% de la pop)
Le Liban c'est encore pire 1 millions de réfugiés sur une population de 6 millions soit 18%.
c'est comme si la France avait accueilli 12 millions de réfugiés Ukrainiens.

[nemo]

https://www.lemonde.fr/international/li ... _3210.html

Les Ukrainiens en voudraient de l'ordre de 200 unités.

ça y est, j'ai compris. Toute cette guerre est une mise en scène, avec beaucoup d'effet spéciaux ; les destructions sont pour la plupart fictives. Le but est commun entre l'Ukraine et la Russie, qui sont de mèche en cachette et qui n'ont toujours formé qu'un seul ensemble depuis des siècles : récupérer le matériel de l'Otan (drones, puis artillerie, puis véhicules blindés légers, puis tanks, puis avions), avant d'envahir sans problème ensemble l'Europe de l'Ouest partiellement désarmée.
Une sacré opération de mystification, bravo.

je pense plutot que les USA ont choisi l'option 2, et à leur place j'aurais fait de même.
c'est cynique, mais cela sert leurs intérêts et peu importe le nombre de morts Ukrainiens. Je pense que la deuxième étape sera pour les USA et l'OTAN de favoriser la venue massive de mercenaires (appelé "combattants de la liberté").

Il y a une un mouvement de ce type au début de la guerre je pense pas qu'on en voit davantage. D'abord les ukrainiens ne manquent pas vraiment de troupes ils ont une réserve d'homme encore importante pour le moment. Ensuite les volontaires sont rares maintenant et envoyer des mercenaires risque d'être considéré comme de la co-bélligérance par les russes qui pourraient alors frapper les occidentaux pour signaler le risque d'escalade.

au contraire !
les Européens ont beaucoup gagné la situation: l'Iraq mettra un siècle pour se relever et menacer à nouveau par son expansionnisme vers le Sud, l'ouest, et l'est.
Le vrai gagnant a été l'Iran.

L'empire US y a gagné. Les européens eux y ont "gagnés" des réfugiés et des attentats.

c'est vrai !
mais bon, en terme de réfugiés, c'est peanuts ! 0,9 million de personnes sur 400 millions d'habitants. ( soit 0,2%)
Quant aux attentats, c'est moins que les morts par électrocution.
Donc oui l'UE a payé un prix, mais relativement faible par rapport à la destruction de l'Iraq puis de la Syrie.

La Turquie a 2 millions de réfugiés, c'est un autre ordre de grandeur (1,2% de la pop)
Le Liban c'est encore pire 1 millions de réfugiés sur une population de 6 millions soit 18%.
c'est comme si la France avait accueilli 12 millions de réfugiés Ukrainiens.

Oui c'est vrai. Mais le cout pour les européens est plus élevé que cela car cela à aussi amplifier les mouvements mis en branle par la chute du régime lybien. Cela a aussi renforcé la Turquie qui joue sa propre partition qui va à l'encontre des intérêts européen et notamment français.

[marocain]

D'abord les ukrainiens ne manquent pas vraiment de troupes ils ont une réserve d'homme encore importante pour le moment. Ensuite les volontaires sont rares maintenant et envoyer des mercenaires risque d'être considéré comme de la co-bélligérance par les russes qui pourraient alors frapper les occidentaux pour signaler le risque d'escalade.

L'Ukraine a du mal à mobiliser, de nombreuses vidéos circulent ou l'on voit des agents forcer les hommes à s'enroler, souvent des pères de famille autour de la quarantaine ou cinquantaine.
J'ai croisé deux Ukrainiens récemment en France, ils ne veulent pas s'enrôler, leur fille est dans le collège de ma fille. La maman fait des pieds et des mains pour expliquer qu'ils ne sont pas russes. lol

Oui c'est vrai. Mais le cout pour les européens est plus élevé que cela car cela à aussi amplifier les mouvements mis en branle par la chute du régime lybien. Cela a aussi renforcé la Turquie qui joue sa propre partition qui va à l'encontre des intérêts européen et notamment français.

il n'y a pas eu de crises de réfugiés, tout ceci c'est les médias.
En réalité, il y a des flux migratoires en provenance d'Afrique et qui n'ont rien à voir avec les réfugiés irakiens ou syriens. D'ailleurs les prétendus réfugiés syriens qui font la manche en IDF sur les rond-points sont tous des Roms

quant au prétendu jeu de la Turquie, je n'ai rien compris. La Turquie n'a pas été renforcé par cette crise, bien au contraire. Officiellement il y a 2 millions de réfugiés dans le pays, dans la réalité c'est plutôt autour de 3 millions. Et ce ne sont pas les maigres aides conditionnées qu'Erdogan a réussi a gratter auprès de l'UE qui vont l'aider à résoudre le problème.

[nemo]

D'abord les ukrainiens ne manquent pas vraiment de troupes ils ont une réserve d'homme encore importante pour le moment. Ensuite les volontaires sont rares maintenant et envoyer des mercenaires risque d'être considéré comme de la co-bélligérance par les russes qui pourraient alors frapper les occidentaux pour signaler le risque d'escalade.

L'Ukraine a du mal à mobiliser, de nombreuses vidéos circulent ou l'on voit des agents forcer les hommes à s'enroler, souvent des pères de famille autour de la quarantaine ou cinquantaine.
J'ai croisé deux Ukrainiens récemment en France, ils ne veulent pas s'enrôler, leur fille est dans le collège de ma fille. La maman fait des pieds et des mains pour expliquer qu'ils ne sont pas russes. lol

Oui c'est vrai. Mais le cout pour les européens est plus élevé que cela car cela à aussi amplifier les mouvements mis en branle par la chute du régime lybien. Cela a aussi renforcé la Turquie qui joue sa propre partition qui va à l'encontre des intérêts européen et notamment français.

il n'y a pas eu de crises de réfugiés, tout ceci c'est les médias.
En réalité, il y a des flux migratoires en provenance d'Afrique et qui n'ont rien à voir avec les réfugiés irakiens ou syriens. D'ailleurs les prétendus réfugiés syriens qui font la manche en IDF sur les rond-points sont tous des Roms

quant au prétendu jeu de la Turquie, je n'ai rien compris. La Turquie n'a pas été renforcé par cette crise, bien au contraire. Officiellement il y a 2 millions de réfugiés dans le pays, dans la réalité c'est plutôt autour de 3 millions. Et ce ne sont pas les maigres aides conditionnées qu'Erdogan a réussi a gratter auprès de l'UE qui vont l'aider à résoudre le problème.

Bon pour la Turquie on vire au HS mais si la Turquie à bien été renforcé par cette crise y compris malgrè le cout des réfugiés qui je te rappelle lui vaux de l'argent verser par l'UE ainsi qu'un moyen de pression sur elle.
Le vivier recrutable en Ukraine est encore très important et je me doute que les gens voyant les cadavres s'empiler sont réticent à partir. Mais comme le prouve surabondamment les guerres passés la réticence des gens à aller se faire touer la peau à jamais empêché les états de les y envoyer.

[mobar]

La Turquie renforcée?
Avec pas loin de 70% d'inflation c'est tout relatif!
https://www.latribune.fr/economie/inter ... 46450.html

Le vrai gagnant a été l'Iran.

Tout comme l'Iran!
https://information.tv5monde.com/info/i ... die-468014

[GillesH38]

nan mais faut pas tout ramener à l'argent

[mobar]

Quand on dit "gagnant" dans le cas de l'Iran ou de la Turquie, ça peut vouloir dire autre chose?

La justice, la liberté, la qualité de la vie ... ce n'est pas vraiment le sujet!

[GillesH38]

ah ok je croyais que tu parlais de l'inflation

[nemo]

La Turquie renforcée?
Avec pas loin de 70% d'inflation c'est tout relatif!
https://www.latribune.fr/economie/inter ... 46450.html

Le vrai gagnant a été l'Iran.

Tout comme l'Iran!
https://information.tv5monde.com/info/i ... die-468014

Il s'agit de gain politique. La Turquie a aujourd'hui une autonomie politique et une stratégie de puissance régionale qui la rend relativement indépendante de l'occident. Toutes choses qui étaient impossible dans les années 90. Après ses années de décollage économiques elle connait aujourd'hui une crise très dure qui en effet l'affaiblit (et qui espérons le mettra fin au règne D'Erdogan- les élections sont pour bientôt). Pour autant elle est pas revenu à ce qu'elle était en 1990. Cela se voit aussi bien sur le volet syrien, que celui de Chypre ou dans ses relations à la Russie.

[alain2908]

j'imagine que quelqu'un a déja posé la question à ChatgPT : si il y avait une guerre entre la russie et l'ukraine, quel volume de pertes de matériels militaires peut on imaginer ?